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スナイパー 職業：スナイパーSniper / 狙擊手 初期経験値：170 MASTER：150 ＨＰ上昇補正：2.1 ＭＰ上昇補正：1.2 力上昇率：40 魔力上昇率：15 体力上昇率：35 精神上昇率：15 器用度上昇率：45 素早さ上昇率：45 魅力上昇率：25 レベル アビリティ名 効果 消費MP 種類 50 『チャージショット』 攻撃補正1.5･命中補正1.5 20 銃技片手 65 『ギガショット』 攻撃補正2.5･命中補正0.5 50 銃技片手 80 【器用度＋５０％】 器用度が50%増える - 能力UP 95 【素早さ＋５０％】 素早さが50%増える - 能力UP 105 「連続弾」 0 銃 120 『テラショット』 攻撃補正2･命中補正2 100 銃技片手 130 「十文字砲火」 攻撃回数+2 0 銃 140 『ジャッジメント』 攻撃補正3.6 250 銃技片手 『ラストジャッジメント』 攻撃補正5.4･命中補正1.5 250 銃 150 【スナイパーの証】 HP,力+25%･器用度,素早さ+50% - 能力上昇 * トゥルードリーム * 『ディア・フレンド』 4回攻撃 0 銃技 名前 コメント
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【Tags Len N mayuko tS tT】 Original Music title 7番目の僕 English music title The Seventh Me Romaji music title Nana Ban Me no Boku / Nana-banme no Boku Music Lyrics written, Voice edited by mayuko Music arranged by mayuko Singer(s) 鏡音レン (Kagamine Len) Click here for the original Japanese Lyrics English Lyrics (translated by vgboy / vgperson)： The first me Simply didn t know anything, Continuing to shout, knowing he liked to sing Ah, the world is so monochrome, isn t it? So I will sing, To give it color The second me Knew the price, Continuing to sing as he feared consequence Ah, the world is so mismatched, isn t it? So I will sing, To tie it together The third me Struggled in a daze, Believing in what he could grasp, and withered his voice Ah, the world is so annoying, isn t it? So I will sing, To tell where I am "Understanding," "study," Does goodness relate at all to them? If they do, I must repeatedly kill myself (myself), it would seem The fourth me Kept both his arms down, Crying that giving up was not the end Ah, the world is so colorful, isn t it? So I will sing, To augment the color The fifth me Recognized his end, And refused to consider the other side of things Ah, the world is so rubbish, isn t it? So I will sing, To release the chains The sixth me Surrendered his body, And brushing his wounded throat, kept his mouth shut Ah, the world is so silent, isn t it? So I will sing, From the heart alone Should the loss of color Be called adulthood, How many more times must I kill myself, I wonder? And once vanished, where do we go? And so born was The seventh me An innocent, timid, bold, Blind, bashful, mute me Isn t it such a pathetic thing? Leaving to you, only just born, Blessings, hopes, discouragements If "understanding," if "study" Continue to take color... If they do, I ll endlessly be born (born) and vanishing, it would seem The seventh me killed me. Romaji lyrics (transliterated by vgboy / vgperson)： Ichi-banme no boku Tada nanimo shirazu Utau koto ga suki mama ni sakebu tsudzuketa Sekai wa konna ni mo monokuro janai ka Boku wa utaimashou Iro o tsukeru tame ni Ni-banme no boku Daishou o shitte Sono uragawa ni obienagara utaitsudzuketa Sekai wa konna ni mo chiguhagu janai ka Boku wa utaimashou Tsunagitomeru tame ni San-banme no boku Muchuu de agaite Tsukami toreru mono o shinjite koe o karashita Sekai wa konna ni mo urusai janai ka Boku wa utaimashou Ibasho o tsugeru tame ni "Rikai suru" "manabu" koto ga Izure mi o musubu dato shite Sore nara Boku wa kurikaeshi boku o korosu darou Yon-banme no boku Ryouude o sagete Akirameru koto ga owari dewa nai to sakebu Sekai wa konna ni mo karafuru janai ka Boku wa utaimashou Iro o fuyasu tame ni Go-banme no boku Oshimai o shitte Sono uragawa o kangaeru koto o kyohi suru Sekai wa konna ni mo garakuta janai ka Boku wa utaimashou Kusari hodoku tame ni Roku-banme no boku Mou mi o yudanete Kasurete itamu noda o nadete guchi o tozashita Sekai wa konna ni mo seijaku janai ka Boku wa utaimashou Kokoro no naka dake de Iro o ushinau koto ga Seichou dato iu naraba Mou nandomo jibun o koroshita no darou? Kieta bokura wa doko e yukou? Soshite umareta no wa Nana-banme no boku Mujaki de okubyou daitan Moumoku uchiki de mukuchi na boku Nantomo kokkei na sugata janai ka Umareta bakari no kimi e Shukufuku o kibou o rakutan o "Rikai suru" "manabu" koto de Iro o ushinai tsudzukeru nara Sore nara Boku wa nandomo de mo umare kieru darou Nana-banme no boku, boku o koroshita. []
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【元ネタ】史実 【CLASS】バーサーカー 【マスター】 【真名】イヴァイロ 【性別】男 【身長・体重】190cm120・kg 【属性】混沌・善 【ステータス】筋力A 耐久B 敏捷C 魔力E 幸運D 宝具B 【クラス別スキル】 狂化：EX 全パラメーターを1ランクアップさせるが、理性の大半を奪われる。 狂化を受けたバーサーカーは会話は行えるが、 思考は"神は与えたもうた"、"外敵、内敵を確実に排除すべし"に固定されており 意志疎通が不可能なことに変わりはない。 【固有スキル】 信仰の加護：A+++ 一つの宗教観に殉じた者のみが持つスキル。 加護とはいうが、最高存在からの恩恵はない。 あるのは信心から生まれる、自己の精神・肉体の絶対性のみである。 高すぎると、人格に異変をきたす。 反骨の相：B 貧農の出でありながら、皇帝位を簒奪した事から。同ランク以下の「カリスマ」を無効化する。 貧者の見識：E 相手の性格・属性を見抜くスキル。言葉による弁明、欺瞞に騙され難い。 しかしながら、真に狡猾なる人間に対しては意味を持たない。 【宝具】 『萵苣群をなす（トヴァーリエッツバルドコヴァ）』 ランク：B 種別：対軍宝具 レンジ：1～100 最大捕捉：- バーサーカーが受けた神の啓示の具現。 発動には高貴な生まれ者一名を「生贄の動物のように」殺す事を要す。 発動と同時にバーサーカーの全ステータスを一段階増加する。敵対する者が、高貴な者や侵略者の素質を持つものであればこの限りでなく、上方修正されていく。 【Weapon】 『無銘・剣』 13世紀のブルガリアにて用いられていた剣。 彼が天に剣先をかざせば、それはどのような者も討ち滅ぼす魔剣となる。 【解説】 13世紀ブルガリアにおいて、他人の豚を世話するだけの貧農でありながら最終的に皇帝となった男。ブルガリア版ジャンヌ・ダルク。 彼は豚小屋にて、ブルガリアを侵略者の手から救えと神の啓示を受ける。その後、自身の啓示を仲間の豚飼いに伝導していき、最終的には彼の支持者で構成された農民軍のみでモンゴル帝国（ジョチ・ウルス）の大軍を数度撃退する。 時のブルガリア皇帝コンスタンティン・ティフは、イヴァイロの軍に恐れをなし、討伐を行おうとするが敗北し、処刑された。 その後、コンスタンティンの妻であったマリアと和解、婚姻し皇帝に即位する。 隣国の東ローマ皇帝「最も狡猾なるギリシア人」ミカエル８世パレオロゴスは、イヴァイロの勃興に危機感を抱き、 皇位継承者であるイヴァン・アセンを支持し、イル・ハン朝（モンゴル）と共同で攻撃を行うも、イヴァイロはこれを撃退。 しかしながら、イヴァイロが首都を留守している間に貴族らはイヴァン・アセンを迎い入れ、皇帝位を勝手に譲渡させた。乗っ取られた首都に戻るも、 イヴァン・アセン派の武装解除に至らなかったイヴァイロはその後パレオロゴスの軍を蹴散らすも 最終的にイヴァン・アセンの義兄弟であるゲオルギ・テルテルの軍に破れ、かつての古敵であるジョチ・ウルスへ亡命。亡命先のジョチ・ウルスにてパレオロゴスの策謀により暗殺され、その苛烈な生涯に幕を閉じた。
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ツヴァイ 聖戦の系譜 終章でフリージ城を制圧するとバーハラ城から出陣する十二魔将の一人。クラスはフォーレスト。 銀の大剣を振り回し追撃・突撃・必殺と物騒なスキルを持っているので、間接攻撃で削った上で反撃を受けないように確実に仕留めたい。 トラキア776 最終マップ「誓いの剣」で北の塔の結界を護る魔戦士の一人。クラスはマーシナリー。 流星剣・月光剣に再行動☆☆☆☆☆と明らかにガルザスそのものである。 故にかなりの強敵で「流星剣」の発動は確実な死を意味している。 マスターソードにマスターアクス、炎の剣を所持していて、壁や扉越しでもマスターアクスや炎の剣で攻撃してくるので気は抜けない。 なおガルザスが加入してない場合、魔戦士にされてしまったのか顔グラが彼のものになるおまけ付。
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タッグデュエリスト：レプティレス・バイパー(TAG) 解説：レート1420 【レプティレス】使い。 攻略 出現条件 タッグデュエル100回以上 WCモードとの連動 パック連動 イベントタッグ タッグ名：異星人と蛇の邂逅 レプティレス・バイパー(TAG)【レプティレス】 エーリアン・キッズ(TAG)【エーリアン】 プレゼントタッグ 激レア：ドラグニティアームズ－ミステル レア：強者の苦痛 レア：ガトムズの緊急指令 通常：ヴァイパー・リボーン 通常：ジュラック・プロトプス 通常：ロケット戦士 デッキ名：蛇ローテーション 合計４０枚＋０３枚 上級０５枚 レプティレス・ヴァースキ×3 レプティレス・メデューサ×2 下級１４枚 ダンディライオン×2 レプティレス・ガードナー×3 レプティレス・スキュラ×3 レプティレス・ナージャ×3 レプティレス・バイパー×3 魔法１２枚 悪夢再び×2 サイクロン 終焉の焔×3 スケープ・ゴート ハリケーン 闇の誘惑 レプティレス・スポーン×3 罠０９枚 天罰×2 毒蛇の供物×3 トラップ・ジャマー×2 トラップ・スタン×2 エクストラ０３枚 レプティレス・ラミア×3
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株式会社ネクソン様へ いつも当サイトに足を運んでくださり有難うございます。 記事をご覧頂くと分かりますが、貴社のサポートの対応や応対の内容には 日本という法治国家ではあってはならない事が平然と行われています。 また、ネクソン規約をたびたび更新されていますが、当該規約についても 民法・商法その他に反すると思われる条項については無効となります。 国民生活センターへのオンラインゲーム相談事例も貴社の不誠実な対応で埋まっており 対応に納得していない国民が大勢いる事を忘れないで下さい。 お金が掛かっていると言う事も軽視しては行けません。 このサイトに情報提供を頂いている全ての課金ユーザーの望みは 間違って停止された・または調査凍結したまま放置されているIDを 「冤罪で停止されたIDが元の状態で正常にログインしてプレイ出来るように」 ユーザーに対して上記の事項を納得出来る「誠意のあるサポート」をして頂きたい。 ただ、それだけが望みです。 なお、運営が被害ユーザーへの対応及び補償を完全に終えられた時点で こちらのWikiは直ちに更新を停止させて頂くつもりです。 【TOM補償に関する仕事暦】 規約29条3項の認知を行った メギミスリルへの返金の連絡 消失アイテムへの返金 【残る仕事】 冤罪BAN/調査凍結者のアカウント開放 ロック品のメギミスリルの一斉消去 TOM上に残る不正アイテムの消去 クラブ倉庫内のアイテムの調査 クラブ倉庫対応の幻影草や魔石の仕様変更 増殖不正者が原因で多くのユーザーと会社が被害を受けたという届の提出と [刑事告発をされる予定がある場合、私「ぺこ」は第三者として協力も可能です。] ※「刑事告発」（告発）とは、告訴権者と犯人を除いた第三者が同様の申告をし、犯人の処罰を求めることをいいます。 以下はユーザーの方々から頂いた記事です。 ユーザーの意見 + ... 217 ：名も無き冒険者 [↓] ：2009/12/08(火) 01 38 53 ID gMtsLWPG →209 消費者庁があの手この手で公益通報を求める今日この頃。 著しく倫理を欠如してる会社に関しては、偽装事件以降かなり厳しくなってるはず。 【集団での意思決定によるコンプアライアンス違反】 集団意思決定は、個人の意思決定に比べ、 「豊富な情報量と多角的な視点を得られる」メリットがある反面、 個人の意思決定と異なり、強力なリーダーに意見等が引っ張られ、 的確な判断ができなくなるデメリットがあります。 例えば、商品の不具合は不祥事にも発展しかねないので、 情報が噂の段階であっても、慎重な対応を心がけることが必要であります。 そもそも営利企業は、利益の追求が重要ですが、顧客の信頼を失えば それもできなくなるのですよね。 こうなると、どれだけその管理会社が他のコンテンツを リリースしようとマーケティングリーチの優位性は働かなくなります。 218 ：名も無き冒険者 [↓] ：2009/12/08(火) 01 39 52 ID gMtsLWPG (続き) 管理運営とプレイヤーの行動指針における相関が ゲーム内部のコミュニティがモラルや規約を守る健全な状態であれば、 この良質なコミュニティを形成する良質の客がより良質の客を呼び賑わいます。 運営方針が健全であれば、さらに健全かつ安定した優良な顧客群となり、 不正監視など、そのコミュニティを支援する運営体制がユーザーの需要に追いつかないような場合、 調査不十分による一般ユーザーのアカウント停止巻き込みなどの調査の杜撰さが発生したり 不正行為の未処理によって不正行為者に対する抑止力を失うでしょう。 コミュニティの一般プレイヤーの行動指針の質は変化し、優良な顧客を牽引してきた 伝道師的な顧客をはじめ、健全な顧客が急激にコンテンツから離れ、 加速度的にコミュニティ全体の質が変化してしまい現状のような事態に陥って サービスの終焉を待つのみとなります。 さて、おわかりでしょうか^^ そこのネクソン社員さんｗｗ さっさと内部告発しちゃいなYＯ！！ ユーザーの意見2 + ... 222 ：名も無き冒険者 [↓] ：2009/12/08(火) 02 32 47 ID gMtsLWPG AERIAはサービス業は誠実さ 得た信頼が利益につながる という社是がある 一般的なサービス業業界には この手の会社は珍しくないんだけど ネトゲ関連に限ってはまあ… 寝糞ほどの酷さは類を見ない。 ヤクザでもまだしっかり筋を通すぞ。 229 ：名も無き冒険者 [↓] ：2009/12/08(火) 03 13 54 ID Dp6I+Y9f アエリアは自社のメリットになると考え、ユーザーサポートをきっちり行った。 収入源となる客に愛想をつかされたくないからだ。 ネクソンも自社のメリットになると考え、ユーザーサポートを最低限にした。 サポートにかかるコストを少しでも抑えたいからだ。 まったく違う二社の運営方針だが、恐れていることは二社とも同じ「ユーザーに見放されること」である。 そのためネクソンは、自分たちが失態を犯したときのユーザーの反応を常に見ている。 すなわち「どの程度サポートすればユーザーに見放されないか？」という問いかけである。 この問いに対し、多くのユーザーは「サポートが悪くてもゲームは続ける」という答えを出してしまうのである。 これによりネクソンは「ユーザーにとっての『信頼』とは、価値の低いもの、コストをかけてまで得る必要のないもの」であると解釈する。 ネクソンがサポートの質をあげ、信頼を得る必要性はどこにもなくなってしまったのである。 ネクソンポイント関連で被害届けを出したネクソンと逮捕者についての報道 http //d.hatena.ne.jp/yama2/20080124 http //milfled.seesaa.net/article/24450438.html http //kuku.blog2.petitmall.jp/blog-entry-85.html http //blog.hangame.co.jp/B0000981793/article/8293347/ http //newdoku.blog22.fc2.com/blog-entry-99.html 不祥事 企業犯罪 企業による犯罪事件の一覧
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NEXONへの苦情・国民生活センタースレ 1 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 38 27 ID jh.wCEsI0 NEXONへの苦情をどうすればいいのかわからない方。 NEXONサポートフォームから送信できない方。 個別にNEXONアドレスに送ってもテンプレメールの返信に憤りを感じている方。 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html 上記のアドレスから送りましょう。 関連スレ NEXONへの苦情・国民生活センタースレ in アラド戦記 したらば http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258364693/ 2 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 41 57 ID jh.wCEsI0 アラド戦記のものですが、メールを送る際の参考にどうぞ。 はじめまして。 ご存知ないかもしれませんが、現在公共の電波でも宣伝している『』というオンラインゲームをプレイしている一ユーザーからの苦情です。 上記のオンラインゲームを運営しているNEXONという会社の怠慢を知って頂きたい一心でメールを送ります。 現在、私を含め多数のユーザーが面白可笑しく『』をプレイしています。 基本的なプレイ料金は無料なのですが、特殊な課金アイテムをゲーム内マネーではなく『現実の現金』で購入するというものです。 これを購入すると、より楽しく遊べるというシステムになっています。 しかし、11月13日20時のメンテナンス終了以降から現在にかけて、課金ユーザーが多数いるにも関わらず、特定のユーザーがゲームにログインできない という重大なバグが生じております。 （これに関する告知・謝罪等は一切ありません。） 前述しました特殊な課金アイテムですが、ゲーム内データに今後残るようなものばかりではなく、期間限定商品も多数存在します。 期間限定アイテムを購入しているにも関わらず、その間ゲームを楽しめないというユーザーは、私以外にも多数存在しています。 また、今回私がメールさせてもらいます件以外にも多数のバグを放置したまま、それについての告知・謝罪も一切無しという現状です。 現在まで楽しくプレイしていましたが、この様な現状が一株式会社として許されるのか疑問に思いメールさせて頂きました。 あまりお目にかからないような用件かとは思いますが、ご意見をお聞かせ願えましたら幸いです。 ご返信お待ちしております。 3 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 44 00 ID jh.wCEsI0 はじめまして。 ご存知ないかもしれませんが、現在公共の電波でも宣伝している『』というオンラインゲームをプレイしている一ユーザーからの苦情です。 上記のオンラインゲームを運営しているNEXONという会社の怠慢を知って頂きたい一心でメールを送ります。 現在、私を含め多数のユーザーが面白可笑しく『』をプレイしています。 基本的なプレイ料金は無料なのですが、特殊な課金アイテムをゲーム内マネーではなく『現実の現金』で購入するというものです。 これを購入すると、より楽しく遊べるというシステムになっています。 しかし、11月13日20時のメンテナンス終了以降から現在にかけて、課金ユーザーが多数いるにも関わらず、特定のユーザーがゲームに ログインできないという重大なバグが生じております。 （これに関する告知・謝罪等は一切ありません。） 前述しました特殊な課金アイテムですが、ゲーム内データに今後残るようなものばかりではなく、期間限定商品も多数存在します。 期間限定アイテムを購入しているにも関わらず、その間ゲームを楽しめないというユーザーは、私以外にも多数存在しています。 また、今回私がメールさせてもらいます件以外にも多数のバグを放置したまま、それについての告知・謝罪も一切無しという現状です。 現在まで楽しくプレイしていましたが、この様な現状が一株式会社として許されるのか疑問に思いメールさせて頂きました。 あまりお目にかからないような用件かとは思いますが、ご意見をお聞かせ願えましたら幸いです。 ご返信お待ちしております。 4 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 44 41 ID Win/DrvEO 良ｽﾚ発見 5 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 45 13 ID jh.wCEsI0 こちらもアラド戦記のものです。 (一部、アラド戦記でのアイテム名などが含まれています) 事業者名 NEXON 商品名：(ゲーム名を記入） 1.不正者の野放し 規約で禁止されているRMT、BOT（AIプレイヤー）の野放し ゲーム内の全域チャット等で頻繁にRMT業者が宣伝をしているにも関わらず、宣伝している キャラクターの停止等の処罰は一切見られず。これはログインしていればすぐ目に付く物であり 頻繁に報告・苦情を送っているにも関わらず、確認を怠っているとしか考えられません。 また、取り締まりが甘い為、BOTの数が異常に多く、チャンネルが満員で真っ当なプレイヤーが 接続出来ない等の不具合もしばしば起こっています。 取り締まりは手作業でなく、自動取り締まりプログラムで検知して自動的に接続不可にしている ようですが、プログラムの出来が悪いせいか、不正をしていないプレイヤーが誤検知で接続不可 にされ、苦情を送っても「不正が確認された為停止しました。以降、メールを頂いてもサポートは 行いません」という対応でしばしば掲示板に苦情が寄せられています。 2.課金アイテム関連の苦情 近頃のネットゲームは月額課金から、ユーザーを確保する為の基本無料＋アイテム課金へ移行して きていますが、1個いくらや月いくらのアイテムは高いのはさておき問題無いとして いわゆるガチャ形式の射倖性を煽る物の悪質さが目に付きます。 例として、8/27に実装された壺ガシャーンというアイテムですが、1つ100円で購入し、割ると ゲーム内で手に入るレアや壺ガシャーンでしか手に入らないアイテムが出るという物ですが これを検証している掲示板に寄せられた動画・スクリーンショットによると、実装当初の1～2日のみ 宣伝の為に当たりを大量に出し、それ以降は告知無しに当たりを減らし、過半数どころか9割が ゲーム内で簡単に手に入るいわゆるゴミアイテムに変えられました。以後そのままです。 以前国民生活センターに苦情の電話をしましたが、「嫌なら課金をやめてその会社を淘汰するしか ない」との事で、不満を持つプレイヤーが多くても泣き寝入りしているのが現状です。 行政指導等が入れば改善も期待できるのですが。 6 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 47 41 ID jh.wCEsI0 メールを送る際に参考にしてください。 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ・ 基本使用料は無料だが課金要素がある。 ・ 一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。 ・ 課金アイテムにギャンブル要素がある。 ・ キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。 ・ BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？） ・ ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。 ・ 課金要素には期間限定商品も含まれる。 7 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 51 12 ID RuT8C6Pw0 その『重大なバグ』とやらを抱え込みながらの再開を望むか、 どんなに時間がかかっても良いから重大なバグを取り除いた状態での再開を望むか選べ。 ゲーマー視点ならブチギレものなのかもしれないが、 国民生活センター側からすれば「たった4日で何に言ってんだこいつ」レベル。 8 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 52 27 ID jh.wCEsI0 参考になりそうなものをNEXONへの苦情・国民生活センタースレ in アラド戦記 したらば から転載。 177 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13 30 22 ID 6nXpx9DA0 現在司法関係職の俺参上 最近事務所に相談にくる１割がネトゲ関連 判例が少ないのとあまり儲けにならないから断ってるが、今後の仕事の参考にするので支援しておく 長くなるので結論を先に言っておくと、このスレの行動は十分意味がある まず規約に関して 規約や契約といったものは、当人同士の同意があって成り立つものなので効力は大きいが絶対ではない 不動産の貸借や金銭の賃借（これは契約）にも制限があるように、「甲・乙の一方のみが不利益を被る」ものは無効になる そもそも 契約 規約くらいの力の差があり、金銭が絡んだ場合に前提となるのは規約ではなく契約である ネトゲに関する場合「サービス中不具合おきても文句言うな」という規約があるものがほとんどだがこれも無効になるケースが多い 「原因不明の不具合で現在対処の仕様がない」ということであれば有効ですけどね これは後々、訴えを起こされた時点で運営が不具合を把握していたかどうかの問題点として取り上げられる ではなぜ、そんな無意味な規約をのせているのかというと ・規約に書いてあるから無理だ、と諦める人が大半だから ・本当に対処の仕様がなかったのかどうか、証明するのは難しいから 実際、俺も運営会社から仕事を頼まれれば、上記２点で徹底的に攻める 「規約に書いてあるじゃないか」とか「～～～なため、その時点では対処不可能だった」てね （日本の）裁判所ってのは企業は社会的貢献が大きいと思っているため 企業＞個人 が前提 裁判官からしてみれば「ゲームができないと喚いてる消費者」と「サービスをして利益を上げている法人」とだったら、確実に後者を守る ただしそれは裁判までいった場合の話 行政指導というものは、法が云々よりも「企業道徳としてどうか」が優先される 企業道徳とは 消費者＞企業 と消費者に主をおいているため、基本的に金を払っているほうの味方 金もらっている以上仕事ちゃんとやれよ、と 「法的にこっちのが強いから安心だー」という会社が普通になってしまうと、すべて裁判絡みで決着をつけなきゃならなくなる なので「法に書いてなくてもこれくらいは会社として当然」という道徳のもと指導される そしてここからが重要 「この行政指導が何度も入り、改善されることなく繰り返し入ると、企業が裁判でも負けてしまう」 そもそも裁判官てのは世間知らずの集まりなので、過去の判例やマニュアル優先 行政指導が入った→社会的にランクの低い会社→社会的貢献の低い会社→企業が悪いんじゃー となる 司法判決ってのは絶対で、これが入るととことん仕事がやりにくくなる 本来企業にとって 行政指導＝裁判の判決 くらい重たいものってことです そして、その行政指導を行う機関は消費者の味方です 金を払っているんだから！と高圧的にでる消費者は屑ですが、お金をもらっているのに仕事をしない企業はそれ以上の屑です 皆さん頑張ってください 9 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 53 30 ID jh.wCEsI0 178 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13 38 55 ID f5BYeWes0 177 儲けにならない所を済まないが、学が無い俺には出来ないことなので 数件ほど強烈パンチになるような前例を作ってくれないか 最早消費者センターか法に関わってる人間を頼るしかないのよね・・・ 180 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 13 59 23 ID 6nXpx9DA0 178 それが中々難しいのですよ 行政指導が入るくらいじゃないと裁判で勝てない→先に消費者センターなどの非司法機関で騒いで指導入れるように動かす→その時点で企業が保障する ため裁判までいった例がほとんどない 身近な例で「１０万使ったのに目的のアイテムがでなかった」って個人の裁判があったけど、あれじゃ勝てるはずもないし勝っても有用な前例にならない ネトゲの裁判の難しいところは 消費者の損＝金を払ってもゲームができなかった ってところ これは ゲームが出来なかったせいで金を損をした とイコールにならないこと 日本の裁判の場合、消費者の損ていうのは「想定外の出費」て解釈なので、上記の内容だと「損害賠償に乗っける」のは難しい うちのような民間司法が儲かるかどうかは「損害賠償がどれだけ取れるか」になるし、 逆に「この程度の損害賠償で済むんだ」てな前例を作っちゃうと調子にのっちゃう企業がでてくるので、裁判所が訴えを棄却する例も多いんだとか 噂ですけどね ただし、前例がなくて怖いってのは企業も一緒です 「こんなに損害賠償払うことになるの！？」ってケースになって倒産するかもしれないし だからこそ、行政指導の段階で頑張る企業ばかりなんですよ 183 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 14 07 41 ID 9RQjuYko0 180 裁判での勝利が強烈なパンチとは限らないって事っすな。 下手したら薮蛇になっちゃうから行政指導が行われて改善を狙うと… で、行政指導を積めば裁判→勝利→一撃必殺（ﾃｰﾚｯﾃｰ）→涙目になるわけだね。 行政指導を効率よく狙う方法ってあったりするんですかね？ そうすればみんな気持ちよくなれそうなんだけどなぁ… 193 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 15 25 23 ID 6nXpx9DA0 183 勿論行政指導が入りやすくする方法はいろいろありますが、やる人はいないと思います。 長くなるので割愛しますが、「団体でまとまって訴えること」 しかし、そういった訴え（運動）は金も時間も労力もかかります。 そしてその途中で「なんでゲームのためにここまでがんばってるんだろう」と途中で目が覚めて終わりです。 最初に飛ばしすぎて飽きちゃうんですよね なので、ネット上とは言え皆さんがまとまって行動を起こすというのは非常に有効です 短期で決着をつけようと大騒ぎするより、こういった運営への不満を記録したスレを残し、 語り継ぎながら不具合が起きるたびに国民センターにその都度地道に訴えることが現実的ですね 実際今の不具合も、ログインできるようになって１ヶ月もすれば大半の人は怒りを忘れてしまうでしょう 以前ガンホーの訴えに対する記録を調べてみましたけど、その行動力と活動期間たるや現実世界の右左翼並でしたね 今回俺はアドバイスしかしませんしできませんが、こういったスレがきっかけで色々変わっていくのを見てみたいので書きこんでます 俺の場合はアラドじゃないけど、ネクソンの別のネトゲで運営に嫌気がさしてやめたことあるしね！ 196 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16 19 31 ID oHf/bllc0 利用規約から抜粋してきたあげた。このスレは早くも終了ですね。 ・第3条（本規約の適用） ユーザーは、本サービスを利用するにあたり、本規約およびNHNが別途定める「ハンゲーム利用規約」に従うものとします。 ハンゲーム利用規約の内容と本規約の内容とが異なる場合には、本規約の内容が優先して適用されます。 ・第3章 禁止事項等 第12条（禁止事項） ユーザーは、次の行為をしてはならないものとします。 9. 運営会社の財産を侵害する行為、運営会社の信用を毀損する行為、その他運営会社に不利益を与える行為 10 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 54 36 ID jh.wCEsI0 201 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/17(火) 16 37 59 ID 6nXpx9DA0 196 利用規約というものは「それに反した場合、サービスを利用できない」というものです 極端な話、このスレに書き込んでいる人たちを「利用規約に基づきアラド戦記をプレイできない状態にする」ことは運営会社の判断でできますが、 「利用規約に反しているため、苦情も受け付けないし、国民生活センターへ訴えることはできません」なんて一企業としての権限を大きく超えています ましてこんなことでサービスを受けられない状態にしようものなら、行政指導一直線です 金銭が絡んだ場合最悪詐欺罪として民事から刑事になりますよ？（これは言いすぎですが） このスレは運営会社のサービスに対し、金銭を支払っている消費者が国民としての権利を行使しているだけですのでなんの問題もありません さらに言ってしまえば、何らかの方法で 196の書き込みが運営会社と関連のある人間からの書き込みだと証明できれば裁判で消費者が大変有利になります 利用規約の広大解釈と、その解釈に基づく一方的なサービスの停止ということで 火消しも結構ですが、程度をわきまえないと首を絞めることになりますよ 11 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 55 00 ID cb6lk.k.0 国民生活センターへの苦情があまりにも多いんで 警察が動き出したとか聞いたけど本当ですかね 12 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 22 57 12 ID jh.wCEsI0 メールを送る際に参考にしてください。 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ・ 基本使用料は無料だが課金要素がある。 ・ 一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。 ・ 課金アイテムにギャンブル要素がある。 ・ キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。 ・ BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？） ・ ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。 ・ 課金要素には期間限定商品も含まれる。 ・ プログラムによる誤検知の為か、善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している ・ 誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない ・ アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない 13 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 23 01 32 ID jh.wCEsI0 12のテンプレはアラド戦記のものですが、TWでも参考に 出来るかと思います。 こちらもNEXONへの苦情・国民生活センタースレ in アラド戦記 したらば からの転載です。 ・書き出し 国民生活センター御中 ・ゲーム名と提供会社名を書く。 例） ネクソンジャパン提供のオンラインゲーム「テイルズウィーバー」について 以下のようなトラブルがあるので調査をお願いします。等 ・要点で上げられている内、自分が重要だと思うものを書く。 実例を交えて書けるとぐー。 例） 高額で取引されるアイテムの中には課金で得られるアイテムがあり それらのアイテムを得るために○万円の課金をしたが ゲームにログインできない等の問題をネクソンジャパンが調査しないため大変困っている。等 ・結び文句 以上、よろしくお願いします。等 ・その他 氏名住所を書くと信憑性が出ていいと思う。 無理と思ったら、正規アカウントのメールアドレス等。 14 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 23 01 49 ID IuHbyG3A0 TWはもう手遅れ 15 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 23 05 21 ID RuT8C6Pw0 11 仮にもしそうだとすると、意味合いは逆になるでしょ。 国民生活センターへの苦情が多くて警察が動いたても、大した問題にはならない、っていうさ。 16 ：ぶぅぶぅ：2009/11/17(火) 23 44 10 ID rBJUsEK.0 裁判官のおっさんに有罪か無罪かを決定されるって怖いな 悪いことをしたらまじめなオッサンに裁かれる 人が人を裁く 裁判官のおっさん、役人、行政、すべての人間がゲーム好きなら もっとちゃんとしたゲーム関連の法律もできてたんだろ～な 結局たかがゲーム・・って思われてるから 今に至っているんだろうな 17 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 25 01 ID vPaxRTYUO とりあえず規約１００回読み直せよ ちゃんと理解してからゲームしような？ 18 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 26 52 ID bNgIVBYY0 法律 規約 19 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 28 02 ID nfClOMEQ0 あんなめちゃくちゃな規約が社会通念上認めたらたら商業はとうの昔に終わってる 20 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 30 03 ID PLmNLSTk0 1のアラド戦記の方で社員が暴れてるな TWユーザーはほんとやる気ないなー 俺はメール送ったぞ 21 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 34 16 ID ZudzNqBM0 俺もメール送った。 22 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 45 38 ID eqCDuVFo0 まあﾈｸｿﾝの商売体勢は冷静に考えると異常ですよホント 食品加工業や外食産業なんて髪の毛入ってただけで怒られちゃいますよ なんか話が違う気がするな とりあえず企業としてはあまりにも殿様商売というか、思い上がってると思いますね ゲームなんだから、規約に書いてあるからじゃ済まないようなミスが起こっているのも事実だと思います なんか舌が痺れて痛い 23 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 51 34 ID 1SdS.BZ60 このスレ全力で支援。 明日意向、きちんと文作ってメールして、返信あるようなら 晒しながらみんなで頑張ろう。 アラドのスレでも、メリットが皆無なのにも関わらず 社員・バイトっぽいレスが目立つから、そういうのはスルーで行きましょう。 24 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 53 55 ID 1SdS.BZ60 明日以降、きちんと文作ってメールして、返信あるようなら 自分のやり取り晒して行きたいと思います。みんなで頑張ろう。 寝ぼけて誤字や言葉足らずが多かったので訂正 25 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 04 09 ID PLmNLSTk0 アラド戦記の方でもみんな頑張ってるみたいだし ネクソンが改善させるようにTW勢も頑張ろうぜ 俺もメール送ったからみんなも送ろう、こういうのは多ければ 多いほどいいしね http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ・ 基本使用料は無料だが課金要素がある。 ・ 一部の課金アイテムはゲーム内で高額取引される。 ・ ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭 ・ キャラクターがログイン不可になり課金したアイテムが無駄になる現象がある。 ・ BOT（不正行為）を黙認している。（微妙？） ・ ゲームの進行に多大な影響を及ぼす不具合が多数存在する。 ・ 課金要素には期間限定商品も含まれる。 ・ 善良な一般ユーザーが誤ってアカウント凍結される事態が多発している ・ 誤ってアカウント凍結された一般ユーザーの問い合わせに対し、一切の返信や対応をしない ・ アカウント盗難が多発しているにも関わらず、調査や対応が行われない 26 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 05 19 ID eqCDuVFo0 今日は眠いから明日からね おやすみ 27 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 06 21 ID 7l6yqO6E0 新スレッドを作成する前に検討するスレが空気な件 28 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 07 12 ID n6/5tuWc0 アラドから失礼 社員かバイトと思われる人間の無駄無駄攻撃や規約を盾に取った 悲観的な方向のみの議論のすり替えなどにTW勢も注意してくださいな アラドの方は恥ずかしながら相手した結果若干荒れましたけれども TWの皆さんお互いに頑張りましょう 29 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 08 47 ID ZudzNqBM0 28 ありがとう、お互い良い結果になるといいな。 30 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 10 44 ID N0Gs/nII0 なんつーか 今のネクソンに当然不満はたくさんあるが こんなのが通ればネトゲ禁止の追い風になるだけだと思うんだけどね 31 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 22 51 ID h62onKc60 悪質なサービスは淘汰されて健全なサービスのみのネトゲになる可能性もある ネトゲユーザーは多数いて 十分な利益があがる健全な市場になりうるし ネトゲ禁止の方向にはならんと思うよ 32 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 23 29 ID oGsoFHzw0 おれも送った 33 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 29 04 ID MlmuppBgO これで改善されたらいいけど、補償云々とかで最悪サービス終了とかなっちゃったりするのかな？ 他ネトゲもやってみたけど、やっぱりTWおもしろいし… 続いてほしいな 34 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 31 51 ID oGsoFHzw0 各鯖の被害者、10人づつくらいでもメールすれば 100人以上にはなるだろうし目に付くんじゃね？ 何万も課金して安心して取引できるシステムで売買したのにBAN ユーザーからみればOMの商品が不正品かどうかわからない それ以前に、不正品がOMに流出してる時点で話にならないだろう 35 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 34 33 ID QiKsPfn6O 2 5 こういうアクションを起こすのは賛成。 でも文章が酷いと思った。１文が長かくて読みにくかったり、ネトゲ用語が使われてるため、意味が伝わりにくい気がする。 ネトゲを知らない人に「なぜその不具合が重大な損害なのか」というのを伝えないと、「何の話？」とスルーされてしまうと思う。 どんなゲームでどのような点がまずいのか、テンプレを吟味する必要があると思う。 最も、素晴らしいテンプレが出来たとして、メールや訴状の文が画一化されたら逆効果な気もする。 加減が難しいね。 36 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 40 01 ID vPaxRTYUO 大量にメール送ったり行政使ったり… 悪質なユーザーは淘汰されて健全なユーザーのみのネトゲになればいいのにね 37 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 44 54 ID YZ7spIH60 というか、 25みたいな感じにTW版の問題点を テンプレで上げておくのはいいと思うけど、 メールの文章なんかは個人で考えないとじゃない？ たしかTWしたらば的にはそういう流れになってた気がする 先導して誰かが考えた文を送るのではなくて個々で考えて送る様にって・・・ 38 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 01 48 42 ID e2jrq2i.0 夏ごろから数回に渡って国民生活センターのURLを出してきた者です。 自分も何度か相談メールを送りましたが すぐに返信をくれて、上記サイトにも反映してくれました。 淘汰に加担する機関ではなくあくまで改善を促す役回りなわけだから 箇条書きとかで事実を明確に伝えればいいと思う。 真面目なユーザーが満足できる基盤を得るためには、 きちんとした機関に公正な目で現状把握してもらうことが大切だし。 39 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 02 21 48 ID aNSCUh9c0 これで何か変わるかな？ http //www.webmoney.jp/award2009/ 40 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 02 27 37 ID zAPeiUfAO お 寝る前に見たらおもしろいスレ立ってるな。 確かに企業としてあの体制や保証制度とかおかし過ぎるわ。 バグ、不具合が出た時の対応も遅すぎるし、メンテナンス後にまた不具合発覚が起きて延長とかもう当たり前。 アイテム消失等でメールしても保証規約が～で言い逃れ的な逃げテンプレ返信。 明らかに社員の手が追いついてない感じがするね。OTMも実装するのはいいが、何か新しい物を実装すればバグが起きる雑なプログラミング。一体何人の社員でTWを運営してるんだか。GM自体見たことない。 まぁ俺もネクソの改善願って、気になる点を見直してメールしとくよ。 41 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 02 44 53 ID 3SVViMvw0 テンプレ作るなら 社 名：株式会社 ネクソン 住 所：東京都中央区新川2-3-1（本社所在地） 代表者：代表取締役社長 崔 承祐（チェ・スンウ） TOM実装時から現在までに背信行為の有無（有るならメールなんてしなくて良いですが） これに関するネクソンへの質問メールの有無、また回答の有無 回答が有る場合、そのコピペ、回答内容が質問内容に対して的確であるか、 後は現金が絡むので実被害額も明記しておくと話はスムーズかも。 ここまでは最低限入れてあげた方が良いと思います。 愚痴ですが、メールの回答が現在調査中ですというのは運営会社としてはあり得ないですよね。 調査を行い、何月何日の何時までに回答のメールをお送りします ってのが当たり前だと思う。 では皆さん頑張りましょう。私もこれからメール送ってきます。 42 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 02 46 53 ID KvQAtAJk0 問題・改善要求点 1. 基本無料・アイテム課金制を採用→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生 2. ｢アバガチャ｣｢壺ガシャーン｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭 3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテによる期限の損失→補償なし 4. アイテム(課金含む)を期限付きメールにて他キャラへ郵送→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし 5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム廃止→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生 6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害 7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーに対し無対応・メール自動返信)→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延 ↑アラドスレから どこからどこまで同じすぎるだろ・・・ 43 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 03 44 30 ID ZudzNqBM0 問題・改善要求点 1. 基本無料・アイテム課金制を採用→課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生 2. 課金で入手可能な各種「箱｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供しているのに内容が不明瞭 3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテによる期限の損失→補償なし 4. 現金で購入するネクソンポイントを使って取引を行うオープンマーケットでアイテムを購入。保管ボックスの保管期限は7日→不測の事態でログイン不可→期限によりアイテム損失→補償なし 5. 不正プレイヤーの取締なし・ユーザーからの報告システム無し→ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生 6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害 8. 前述のオープンマーケットで購入したアイテムがシステム上の不具合で消滅。問い合わせにも応じず不具合の報告も行われていたが→不具合の非公開・メンテナンス無しで開いたまま1日以上放置→損失増加 9. 前述のオープンマーケットでアイテムを購入したユーザーが誤BAN→問い合わせにも応じず・補償なし 10. 課金チケットで参加するイベント中に案内も無く難易度の引き上げを行う→ユーザーの損失増加→損失アイテムの保証無し 11. アカウントハッキングの事実を隠蔽し警察への捜査協力を行わず、ユーザーへの保障は一切無い 12. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーに対し無対応・メール自動返信)→不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延 TW風に改変してみた。 その他追加事項があればよろしく。 44 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 04 20 56 ID KmpMbeK.0 こんなスレいらんだろう。 文句あるなら辞めればいいだろ、た・か・が・ゲームだぞ？ 目を覚ませよ気持ち悪いｗ 45 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 04 31 23 ID kMAM3coE0 現実の金が動いてる以上たかがゲームでは終わらないんだなこれが・・・ 46 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 04 34 15 ID J1PvHSec0 44 社員ご苦労様ですうううｗ 47 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 04 37 36 ID uwPUev020 まぁ、た・か・が で済ませられる金額でプレイするのが正しい遊び方 そもそも投資しすぎだろJK 48 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 05 11 25 ID ZudzNqBM0 一円たりともお金はお金である 49 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 05 24 46 ID xR8BVRRQ0 アラドユーザー「ＴＷユーザーの戦士達、アラドユーザーに力を貸してくれ！！」 50 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 05 26 51 ID yxFxLduI0 アラドから出張してきますた。 こちらの不満内容もほぼアラドと一緒で盛大に吹きました。 無駄無駄クンが湧いたらこう思ってください。 ネトゲ「どうせ無駄、お前が悪い。やめればいい。変わるわけがない」 リアル「どうせ仕事ない、社会（親）が悪い、彼女できるわけない」 ※ヒッキーニート、＆成人童貞の思考、それこそ相手するだけ「無駄」 この手の人間は社会の中の「無駄」 51 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 05 28 21 ID tn8EZEqU0 金で買ったのはネクソンＰだろ？ ネクソンＰは換金できないし、購入できるものもゲーム内アイテムだけじゃないか… 規約では 43の要求は全部却下されるだろうし、対処してくれる法律もない 社員扱いはやめてくださいね、客観的に意見言っただけですから 52 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 05 29 39 ID OMpV72F60 はいはい 53 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 05 45 08 ID e2jrq2i.0 そういや自分、八田亜矢子のCMに騙されてハマったクチなんだが TVで宣伝してりゃまともなサービスだと思っちまうわけだな。 まともな企業家どうか、審査する機関ってないのかね。 JAROはどーも違うっぽいし。 54 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 06 12 23 ID 5iTVFT4o0 増殖erが得たＮＰ 明らかな増殖品を買ってすぐ転売した増殖ﾊｲｴﾅerが得たＮＰは返さなくていいの？ 被害者に返すべきだと思うけど・・・ バンだけで済む問題とは思えないけど・・・ ﾈｸｿﾝが不正者から回収してそれを被害者にﾊﾞｯｸしたらいいのかなー 55 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 06 20 27 ID ZudzNqBM0 早めのいロルバでそうすれば問題にならなかった だけどそれをしなかったので今問題になってる 56 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 06 29 03 ID NdT9bmaQ0 これ過去にあった話な。 ゲームは同じくnexonが提供している「MapleStory」 以下、一部引用 今件ではゲーム上のアイテム、すなわち「仮想上の物質」が詐取対象となっている。 県警では「被害者が購入した、ゲーム内でサービスを受ける権利を奪ったことが、財産上、不法な利益を得たと判断した」 アドレス：http //www.gamenews.ne.jp/archives/2006/09/24_8.html ちなみに裁判で勝っても自分のものは戻ることないからな。 57 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 06 29 17 ID 5iTVFT4o0 うむ。。。 つまりﾈｸｿﾝの対応が優柔不断で後手後手になったので どんどん問題が大きくなったんですね 58 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 06 41 41 ID 3SVViMvw0 51 例えばアミューズメント関連で言えば 映画館や遊園地がTWのネクソンポイントに類似すると思われます。 映画館で話をすると チケット買って、いざ現地に行ったら 『すいません機器の不具合で上映出来ませんけど返金も出来ません』 と追い返されるのと同じ。 この瞬間、運営側は消費者に対し債務不履行が発生するので いかに規約を読んで同意をし、ゲームをプレイしていたとしても 過失は運営側に発生します。 対処してくれる法律も無いと言いますが、 所詮はネクソン側が勝手に作った私文書による利用規約です 普通に民法でどうにかなる問題です。 ただし、顧問弁護士への依頼、その他費用及び手間が掛かりますので 被害に会った皆で力を併せて然るべき機関へ報告をし是正を図ろうという企画かと思います。 国民生活センターから是正依頼が着て尚、怠慢運営を貫くのは企業として難しくなるので 一人一人の力は大した事が無くても、皆で頑張れば良いと思います。 59 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 06 55 03 ID 7hIY0Ud60 今回のOMバグは単純明快で金払ってサービス受ける契約したのに不履行になった事例じゃん ネクソンポイントを間に挟んでるからややこしいとか行ってるけどパス・チケット・コイン制などと取り扱いは同じだろ OM関連は明白な企業倫理違反だし相談しやすいからこういったところからネクソンを攻めるしかねーな 60 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 07 00 48 ID 5iTVFT4o0 58 その映画館のたとえなら 不正増殖者はどこで登場するの？ 増殖できるというﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの欠陥があるﾈｸｿﾝの過失は大きすぎるけど それを悪用してＴＷをﾑﾁｬｸﾁｬにした増殖者が１番ひどいと思うけど・・・ 61 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 07 03 25 ID Nre0VkTA0 いや一番ひどいのはどう考えても運営だから 62 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 07 06 49 ID 0WQP9sRA0 60 タダ見タダ乗り。 無論取り締まるべき。 63 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 07 07 07 ID 7hIY0Ud60 通常の業務を妨害したなら威力業務妨害の刑事事件だけどどう考えてもテストもしてないで実装したネクソンの重過失でそんな恥ずかしいこと出来るわけーというヲチ 64 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 07 13 22 ID e2jrq2i.0 便乗して荒稼ぎした奴らがゲームバランスを崩したんじゃないか？ 不正アイテム大量買いしたかどうかは調べりゃわかると思うんだが それをやらないのがネクソンクオリティ。 65 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 08 04 59 ID ZAwLNw/k0 ﾕｰｻﾞｰと社員の争いが法廷で見られるといいな まぁ普通に裁判とかになったら確実にﾕｰｻﾞｰが勝つけどなｗｗｗ 今頃社員は有能な弁護士でも探してんじゃね？ｗｗｗ 66 ：58：2009/11/18(水) 08 24 18 ID 3SVViMvw0 60様 少しややこしい話になるのですが 不正増殖に関する直接の被害者はネクソン社になる形です。 よって今回の様に不正増殖された物品をTOM経由で入手した場合 それをロックや削除する権利はネクソン社にあるものかと思われます。 無論それが身に覚えの無い事や背信行為に該当しない場合 貴方がネクソン社に対して請求を行うのが妥当であり 出品者（不正増殖を行った者）に対して請求等を行う場合は警察を挟む必要があるはずです。 またそれを行うのは貴方ではなくネクソン社がセオリーになるでしょう。 毎度の事ですが、個人間のトラブル解決の流れは ユーザー→警察へ届け→ネクソンの調査(大体ここで拒否される）→警察が調査→逮捕→損害賠償請求へ 63様もおっしゃってるように、ネクソン側も企業としての顔があるので 通常は企業が個人に対して訴訟を行うことは無いですが（みっともないので） 被害額が派手になるとラグナ○クの様に逮捕者が出ることも有り得ます。 今回どれ程の被害が出たかは存じませんが、 上記MMOでは一人の加害者で1000万オーバーだったようです。(それも内部関係者の犯行） 不正増殖者への罰則を要望書へ盛り込むのは良い案かもしれません。 が、ここは NEXONへの苦情・国民生活センタースレ になるので 如何に現行の運営を是正させるかが要点な気が致します。 毎回バグを容認するから不正者が居座り、 善良なユーザーが辛酸を舐めさせられているのが事実ですから。 例で言えば映画チケット偽造・販売のかなり悪質なパターンですからね。 67 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 08 26 29 ID lX69wizQ0 16 裁判関連で胸糞悪くなる話 http //moemoe.homeip.net/view.php/17288 アラドのほうに沸いてる弁護士も裁判管はバカだ的なこと書いてるし実際その程度なんだろ 68 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 10 11 ID eqCDuVFo0 他のネクソンゲーのユーザーと提携するってのは良いことかもね 一企業を相手にするためには大事なことであるし、数が力ってこともあって 非常に意義のある活動に成り得ると思いますよ ｱﾊﾞﾊﾞ 69 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 14 35 ID 7l6yqO6E0 裁判裁判言ってるけど 誰が金出すの？ R氏？ 70 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 14 49 ID QiKsPfn6O 43 GJ。 25だと、端から見たら「それの何が不利益なの？」と思われてしまうことも、しっかり因果関係書かれてるね。 71 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 18 50 ID q.VODC3I0 69 ｽﾚを読み直したほうが良い それでも解らなければ関わらない方が良い 72 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 34 15 ID vAqkLdW6O ｽﾚ主旨 運営の目に余る行為(ﾕｰｻﾞｰに対してのｻｰﾋﾞｽの姿勢)で、 外部(国民生活ｾﾝﾀｰ)からの力を使って 運営を良い方向に導いて貰うｽﾚ それに賛同した有志達のｽﾚ 無理と言わず国民生活ｾﾝﾀｰにﾒｰﾙをしてみないか？ まずは勇気ある一通から 73 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 36 20 ID vKUlf80c0 明確にしておいたほうがいいと思うんだけど、訴訟関連の話はスレ違いになるの？ 74 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 41 56 ID vAqkLdW6O 裁判とかでは無く、消費者の味方である 国民生活ｾﾝﾀｰにまず、現状を知って貰い行政指導をして貰う ただし、動くかどうかは判らないけども… ﾒｰﾙを出すと言う行動をしない事には始まらないので みんなでﾔﾗﾅｲｶって事です 75 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 46 00 ID tOG/Isec0 TWの運営が糞なだけであって マビノギとか巻き込むなよまともな運営してんだから 76 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 09 49 44 ID .k/AXZu60 ttp //www.vimalakirti.com/tc/nexon.html なるほど、まともか 77 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 17 56 ID BFf97KPk0 お前らなに熱くなっちゃってんの(失笑) 78 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 19 56 ID DtS9L2pI0 77 熱くなれよぉぉぉぉ 80 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 27 05 ID 5Xagg2IIO 社員さんは話題反らし必死ですね(笑) 81 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 42 48 ID be/S.JYQ0 運営要望スレとかなかったか したらば内の空気もひどいな 82 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 44 54 ID SCeG7jdg0 何だよここのクソスレはｗ 俺がインクリバグのときに作ったスレのぱくりじゃねーかｗｗ 削除しろよかすｗ 俺は削除されたんだからなｗｗｗ あほがｗ 83 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 46 41 ID SCeG7jdg0 今更おせーんだよｗｗ あのときからスレ残しておけばよかったものをｗｗ お前らまｗじｗあｗほｗ 84 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 47 41 ID 5GcsRPzg0 81 検討スレもスルーで立ったスレだから・・・ R氏に確認してるやつがいるから返答待ちor黙認なんだろうな これはK氏ではYesもNOも誘導も判断しにくいだろ 85 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 51 35 ID 7l6yqO6E0 今回はR氏もBANされてるから黙認だろｗｗ 86 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 58 45 ID BdxOPJhI0 R氏がBANされたとか(笑) 妄想ってレベルじゃねーぞ！！ 87 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 10 59 26 ID GGE4a5nk0 バグ利用も一切したことないし 冤罪でBANとか停止もない 課金そこそこで運良くいいものがでている自分としては ヘタなことしてサービス終了になってしまう方が困るわ 88 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 00 50 ID be/S.JYQ0 じゃあ批判を批判するスレでもつくったれ 89 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 02 27 ID 02CeUgCE0 冤罪ＢＡＮスレが 凍結の情報交換の場なのに 訴えるとか 法律がどうの とかスレチのカキコが多い からこのスレ要る ＴＯＭ文句スレもＴＯＭスレと隔離されたし (´・ω・｀)スレ いぱーいにすれば良いと思うよ 90 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 09 43 ID susdWXXw0 82-83 どうしょもないクズだな･･･ 91 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 15 07 ID UXwPwXlk0 え？Ｒ氏ってＢＡＮされたから最近よく出没するんじゃないの？ 92 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 27 39 ID vPaxRTYUO 生活センターもＲ氏の件も妄想だからｗ たまに真に受けてホントにメールしちゃったりする奴いるからゲーム脳は… 93 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 29 01 ID TH50Agyc0 vPaxRTYUO NGIDかな・・・ 94 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 35 14 ID JPSLcpJ20 92 社員乙 97 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 11 54 39 ID IC9kc6bQ0 こんにちは。アラド戦記から来ました。 アラドのしたらばスレでも社員みたいな方が沸いておりますが、おそらくもう止まらない感じです。 ネクソンがユーザを馬鹿にした態度をとってきたツケが、ここにきて大きく爆発しております。 国民生活センターは一人ひとりの消費者に対して丁寧に対応しますので、言いたいことをまとめてしっかりメールなり電話なりをしましょう。 ネクソンにモノ申しても無駄であるのなら、第三者に判断してもらうのが妥当でしょう。 無駄と思う人は送らなければいいですし、有意義だと思うのなら送ればいいです。 有意義と思う人に対して「無駄」と言う権利はどこにもありません。無駄かどうかは第三者に決めてもらったらいいでしょう。 98 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 10 37 ID 5GcsRPzg0 97 無駄とかって話じゃなくて あなたが正義だと信じている行為の結果、不利益をこうむる人が出てきた場合は想定しているんでしょうか？ 少なからず今のままでいい、もしくはもっと違う形がよいと思っている人もいるかもしれません それを社員乙だと決め付けたりしていることに疑問を感じます アラドからのご出張のようですが、今回の行動によって何かが変わった場合（最悪のケースも含め）TW内では「したらばで扇動された」となってTWしたらば雑談所2が責めをられる可能性もあります 他ゲーからの巻き込みでくるのなら少なくとも管理人R氏へまず先に筋を通すべきだったのではないでしょうか？ 正義を訴えるご自身たちが（言葉尻は丁寧でも）乱入してくるようでは不快に思うTW民もいます 第三者に判断していただくのも結構ですが、あなたがたが現在おこなっている行為は扇動ですよ あなたが思う正義はすべてのユーザーにとっての正義ではないかもしれないことも鑑みていただきたい 99 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 16 21 ID TH50Agyc0 何かが変わった場合で悪くなるパターンを想定してるようだが それって具体的にどんなだよ・・・ 100 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 17 26 ID hgIn0GV2O ネクソンに苦情なり調査はいってもプレイヤーは困らない。 このスレで批判している奴なんて… 101 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 28 47 ID r.1oWRMk0 批判してる奴は社員か掲示板に敵がいる厨だろ 102 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 42 22 ID pu3pOZYA0 98 スレタイ見直したらどうかな 客観視してるような書き方だけど、あなたの個人的な意見や妄想でしかない 扇動もなにも 97ですら代表者でもなく一個人の意見だろ 意図的に行動を起こさせているんじゃなく、 同じような意見の人間が多い結果、必然的にこういう流れになっているんじゃないのか 103 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 48 28 ID 1fKTqrz20 98 おまえの個人的な考えなんてどーだっていいんだよ ここは被害者が集うスレだからすっこんでろ 104 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 54 32 ID be/S.JYQ0 他ゲームからきてルールも見ずにスレ建てといて何を お前らが荒度スレに行けばいい 105 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 57 09 ID x9Aosy3g0 「アラドよりゲーム環境の悪いＴＷを巻き込みたい」という意図は理解できた。 実際にＴＷには国センが動ける事例が幾らかありそうだものね。 その“扇動”に乗るか否かはＴＷ民次第ってことで、いいんじゃね？ 106 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 12 59 03 ID MlmuppBgO 訴えたりは勝手だが、TWサービス終了とかには追い込まないでくれよ？ 107 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 02 30 ID 7hIY0Ud60 惜しまれつつ終了がTWに残された最後の希望ｗ 108 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 03 40 ID x9Aosy3g0 「憎まれつつ終了」と見間違えた自分が病んでると思った。 109 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 04 28 ID RAIssEbwO 確かに今の運営に不満はある。 対応改善を求めて集って意見を出し合うのもいいと思う。 だが他人を巻き込むような先導的なやり方はいただけない。 せめてsageろ 110 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 09 06 ID CfotzH1g0 tw離れてて久しぶりに来たが、このスレはとても良いと思うよ。 生活センターからの通達は、会社にとって凄い痛いから間違い無く効果がある。 そんでもってスレの流れは案の定、逸らそうと必死な書き込みが多い。 多少の荒れは覚悟して、めげずに頑張ってくれ。 111 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 12 37 ID MlmuppBgO 実際多くの人が電話やメールした場合 運営の怠慢改善かサービス終了どっちのほうが確率たかいのかね？ 改善期待できるなら自分も送りたいと思ってるんだけど。 112 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 14 24 ID 7l6yqO6E0 アラドのやつが勝手に建てたスレなんだなｗ 113 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 18 21 ID NMLSsavk0 おれはいま送った さあみんな続け sageろなんて事いう奴は社員とみなしてもかまわんだろう この怠慢な対応はもっと大きく広めるべきだと思う 114 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 18 43 ID n6/5tuWc0 111 サービス終了と運営改善 どちらが寝糞にとって利益になるか考えれば答えは出る 115 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 25 32 ID EW7Ed2TM0 TWはまだまだ安泰 116 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 32 57 ID eqCDuVFo0 テイルズウィボいこうぜ 117 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 34 13 ID NH4iDIXU0 とりあえずメール送った つか社員みたいな書き込みは無視して、メールを送る時のテンプレの 話もしようぜ 118 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 37 38 ID gilxVQXEO 俺はこのスレ支援するわ。 みんなでＴＷを終了させてやろうぜ！ 119 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 37 56 ID MyRD64i20 年末までにお金が欲しかったんだろーな テスト無く急な投入 お金を稼ぐことも企業として凄く大切ですが デバック等なくＲＭを必要とするサービスを稼働させるのは 詐欺っぽい気がする ＲＭでなくＮＰだというかもしれないけどね・・ 120 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 39 04 ID FjV/KcxwO 国民生活センターが動いて、指導された場合今までみたいな悠長な対処できなくなる 最低でも、長期メンテ それも何時間単位じゃない何日単位だろうね 最悪はそのまま改善できずにサービス再開できず終了だね 121 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 39 45 ID NH4iDIXU0 118 そういう性根の腐った書き込みはやめろ 運営の怠慢を改善させるためのスレだ 122 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 42 38 ID WLs9ATJA0 ＴＷ勢はほんと終わってるな アラド勢は頑張ってるのにさ、なんでネガティブなことしかいえないの？ 今の傲慢な運営を改善させる為のスレだろ？改善した方がいいだろ それをサービス終了だのなんだの・・馬鹿じゃないの 123 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 44 23 ID 1fKTqrz20 怠慢なんて言葉じゃ片付けられない もはや悪質な詐欺の領域だと思ってる 124 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 48 08 ID WLs9ATJA0 とりあえず俺は少しでも変わってくれると願って メールしたよ 125 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 13 53 15 ID uvtgkPPU0 アラド戦記の方の同じスレを途中まで見てきたんですが ・箱は実装直後だけ当たりが出やすい。確率変えるなら発表しろ ・INできない→期間有りの有料アイテム保証しろ 苦情がこんな感じで驚きました。TWじゃもう慣れっこですよね…。 運営が変わったそうですが、前の運営がすごく良かったのかな 126 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 11 12 ID 5GcsRPzg0 センターからの指導が会社にとってすごく痛くて変わる可能性があるから場所をわきまえ、筋を通したらどうかといってるんです いま煽られてるセンターへの通報は結構大きい行動なんですよ であればTWにおいては行動の発信源となっているしたらばの管理人R氏に筋とおすべきではないでしょうか （したらばのやつらが原因で○○になった、と言われかねない） 俺だって現在の運営体制がいいとも思ってないし改善してほしい TWは開発が日本に移った今、採算ベースで考えたときに手間費用対効果を考えマイナスもしくは将来的にマイナスになるようなら売れてるネトゲでも手放す可能性だって充分ありますよ アラドよりTWのほうが突っ込みどころ多くてヤバイと思ってる 巻き込みたい気持ちもわかるし、なんとか改善してほしいっていう気持ちもわかるけど この流れに乗らないのは社員だという雰囲気が一番ヤバイ 122 運営要望スレがあるにもかかわらず他ゲー住民が勝手に立てた その行為だって傲慢です 自分の部屋に知らない人が入ってきて「戦争反対！」と連呼され、「戦争は反対だけど出てってくれない？」と思う気持ちです 意見をだせばウヨサヨ決め付け叫ばれ最悪です 127 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 20 00 ID NMLSsavk0 126 おまえの言う「筋」ってなんだよ 128 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 23 39 ID lX69wizQ0 国センに訴えることでサービスが中止になる可能性があるから訴えるな って言ってる奴等は基本人間のクズだな 自分達の利益のために、不利益被った人間に黙って耐えてろとか言うのが既におかしい いつ同じ立場（感情）になるかちょっとでも想像できれば、協力しないまでも邪魔しようとは思わないだろ まさに対岸の火事状態 82 83も書き方はアレだが気持ちは理解できる 129 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 30 06 ID 1fKTqrz20 管理人に筋を通すだとかそんなことは関係ねーんだよ ここは金を詐欺られた被害者がいかに苦情を訴えるか そうゆうスレなんだよ、このボケ野郎ｗ 130 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 31 35 ID WeJx808.0 126 したらば は君だけの部屋じゃないよ 131 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 32 41 ID 5GcsRPzg0 伝わってないようなので 訴えるなといってるんじゃない 自分たちで訴えるなり通報すりゃいいんだよ ただHowtoを示した上でここで運動起こすんだったら管理人の許可くらいとれ 他ゲーにのせられて都合いいように利用されてんじゃねえよ 132 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 36 07 ID MlmuppBgO うん、 126は当たり前のこと言ってるね 134 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 39 06 ID WeJx808.0 131 利用されてませんけど・・・ アラド勢もTW勢も賛同者として協力し合ってるだけですよ アラドもTWも運営に不満を持っていて協力して改善を求めていかないか ってことです 管理人の許可とってやれって一言言えば済むのにごちゃごちゃと中身のない 長文を書かれては伝わるものも伝わりませんよ あなたのご意見はわかりました、もう管理人の方にその件は伝達されてるみたい なのであとは管理人の返答待ちってところです 場を乱したいだけならこのスレから出て行っていただきたい 正直言ってあなたは邪魔です これだけではなんなので、私の方もメールしました 運営が改善されるといいですね… 135 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 39 10 ID lX69wizQ0 131 その発想がすでに間違ってんだよ こういった訴えってのは集団でまとまってやるからこそ効果があるのであって、個人で動いたって効果が薄い アラドからのコピペの自称弁護士とやらもそう言ってるだろう？ 管理人はあくまで管理人であって、したらばの運営じゃないだろが 他ゲーに乗せられてる？ なぜ協力し合ってるって思えないんだ？ ネガティブ思考で足引っ張るだけなら引っ込んでろ 136 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 41 03 ID 1fKTqrz20 じゃーインクリスレ盛り上げるために 「これからインクリしますので俺の男気みてくれますか？」 って、管理人に許可しなきゃいけないのか？ｗ インクリでアイテム1個消えたら ＴＷの世界から貴重なアイテムが1個消失したことになる・・・ ＴＷにとって大問題だｗ 137 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 43 59 ID K0TEyCPcO 国センってなんだよゴミ 138 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 48 47 ID 7prJ2ssA0 131が言ってるのは、検討スレ通せって事だろ？ 少なくとも、なんら実りの無い話題でスレ伸ばすような事じゃない、双方とも少し頭冷やせ。 あと、今日はメンテ日なので無駄に上げるな。 139 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 49 38 ID MlmuppBgO 136 例えがおかしいだろ・・・ このスレでやろうとしてることは、かなり大きなことなのはわかるよな？ TW終了に追い込まれるかもしれない、補償問題が出てくるかもしれない、きちんと改善されるかもしれない 自分のHPで勝手に人を集めるのは自由だが、ここの管理人はRさん 良くも悪くも改善されたり終了したりしたら、ここに文句いいにくるやついると思わないか？ そしたら大変なのは誰だ？Rさんだろ 文句言いに来たりする奴がおかしいのは言うまでもないが、それでもくるやつはくる… だからあらかじめRさんの許可は取っておこうと言ってるんだよ たぶん 140 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 51 47 ID MlmuppBgO すまん、あげてしまった まぁ議論してても意味ないしRさん待つか… ちなみに国センに連絡するのには賛成 板汚し失礼した 141 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 53 18 ID WeJx808.0 138 139 その件はもうとっくに管理人の返答待ちなんだからスレ違いは 消えてください 何度言えばわかるんですか・・ これ以上居座るなら社員と思われてもしかたないですよ 142 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 55 22 ID MlmuppBgO 管理人の許可の話でなんで社員がでてくるんだｗ 143 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 56 23 ID FAS7wMjE0 アラドのみなさんもこれでわかっただろ TWのやつらじゃ何の力にもなれない 後から入ってきた新参のあんたらにはわからんだろうが TW民はもう逆らえないように完全に飼いならされてるんだよorz それでも俺はメールした 何か変わるといいな 144 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 57 26 ID FAS7wMjE0 142 スレ違いの話ばかり持ち出して、話題逸らしというか 邪魔しようとしてるからだろｗ 145 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 58 03 ID FOnJMkC60 こことアラド両方のスレ見てきたけどさ、あっちのユーザーのが真っ当な人間が多いように見える… すごく普通の事なんだろうけど、余程飼い慣らされてきたって事なんだろうなぁ しかも150レス近く付いててまだこの段階とか とりあえず自分もメールしました 146 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 14 58 21 ID eqCDuVFo0 誰が社員かって魔女狩りみたいなレスも極端だな あんまり極論ばかりだと周りからの信用を失うなり、それこそ国民生活センターからも疎まれかねないだろう 正しいことをしてるって意識があるならそんななんでも邪険にするもんじゃないな ぷっぷかぷ～ 147 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 15 02 32 ID MlmuppBgO 144 確かにスレチだが、スレ建てる前に話し合うべきだったと思うがな とりあえず消える 148 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 15 55 12 ID ShSV.aeA0 ちゃんと働かないなら潰れてしまえ！！ 俺もメールしてくるかな。 もう課金とか絶対しないけどｗ 149 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 08 17 ID bJQhLNs60 犬もたまには噛むってことを見せれたらそれでいいんじゃね 150 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 08 19 ID KmpMbeK.0 1- 148 法律的にじゃなく常識的に考えると ネトゲで課金なんかいつ消えてもおｋな額で辞めとくもんだろ 過半数必死すぎて気持ち悪い 黙って辞めればいいのに ゲームしたいなら他にもいくらでもあるだろうにｗ 文句だけは一人前ｗ ぐちぐち言って最悪ネクソがＴＷ終了したら 誰得って感じだろ？ 151 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 19 32 ID RPZ7CahE0 メンテの時間は社員がここでひたすら話題逸らしを続けます 152 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 23 36 ID m7XVD95o0 それが仕事ですから 153 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 26 29 ID TH50Agyc0 109 巻き込むってのはおかしいだろ かかわりたくなきゃスルーすればいいだけなんだからさ 154 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 27 47 ID uuOF0Htw0 だからIDもキムパなんですね 155 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 29 24 ID x9Aosy3g0 ちゃんと働かないなら潰れてしまえ！！（ 148） この極論まで来ちゃってる人も少なくないよね。自分もそんな一人でメール出してきた。 これでサービスが終了して、それが俺の責任だっていうなら謝る。 ごめんなさい。 156 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 30 20 ID TH50Agyc0 139 いい方向に改善されて文句いうやつはおかしいだろ 常識的に考えて 157 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 39 52 ID 99znYzyc0 150 人に意見を言う前に、自分の文章を見て 自己中だと思いませんか？ 黙って辞めればいいのに 黙って課金でもしてればいいじゃん 158 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 16 45 26 ID MlmuppBgO 156 ホントだ 「最悪終了したら」に訂正します 指摘ありがとう 159 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 17 02 03 ID 0yNS4Hpk0 運営がチキンすぎるのがダメなんだろ だからロルバするなりBANするなり早め早めに対処しろと・・・ 後で課金の保証すれば済むことだし、それをしないのは怠慢ってやつなんじゃない？ もちろん冤罪BANもちゃんと保証で 160 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 17 24 04 ID pRy9dceQO 正直twサービス終了したらおいら悲しいょ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ 161 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 17 27 24 ID EW7Ed2TM0 俺は終了して欲しいな ま、終了しないんだろうけど 162 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 17 35 34 ID KmpMbeK.0 157 ゆとり丸出しの文章だな 煽り文句になってないよ？ｗ 運営が糞なんて事は数年前から皆わかってただろｗ こんな事態が起きる事も個人的には想定内 とまあ、個人の意見はここまでにして 皆が望んでるのは改善であって終了じゃないよね？ なら国民ｾﾝﾀｰの前に、まずは国民ｾﾝﾀｰに通告しますってのを 誰か代表者たててネクソに伝えてみたらどうだろう？ 改善＝得はあっても損はない 終了＝損はあっても得はない 社員云々言ってる奴はまじロムってくれなｗ ＩＤキムパは吹いたけど 163 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 17 43 30 ID SCeG7jdg0 インクリバグやったばかりなのにTOM実装でテストすらしない運営だぞ 期待するだけムダムダムダムダムダムダムダアああああああああああ 164 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 17 44 17 ID Fpea5HXsO アラドはログイン障害でファビョってたけどメンテ後インできるようになったやつらはもう騒いでない 165 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 17 49 35 ID oqOVeOZY0 今までネクソンに何言ってもテンプレ返答。 代表がメールするなんて相手にされるわけがない。 ネクソンは膨大な規模での苦情にしか動かないからね。 ただ自分たちにとって都合の悪い事も動かないわけですが。 だからこのスレがたってるんじゃないかな。 それに終了して全員が損するとは限らないよ。 その逆もだけどね。 とにかくTW民はやっぱ、飼いならされすぎてておかしいよ。 普通のまっとうな運営はいくらでもあるのにネクソンを基準に それは無理、それはいけない、それが普通だろ。 みたいなのはどーかと思う。 今はいいかもしれないけど、もし自分が課金面で多額な損害をうけたり ゲームプレイをしていても自分のキャラに何かあれば(たとえばシスエラ) それでテンプレ返答で保障も一切なしやめたきゃ辞めてください。 って言われたらどー思いますか？ ネクソンの運営でどれだけの人が引退したか考えて下さい。 辞めたくないのに辞めなくてはならない状況になった人も多いんです。 そんな友人の後を追って辞めた人も大勢居ます。 辞めたい人は辞めればいい 課金なんてだったらしなければいい この意見は私自身、納得してしまいますがこのスレで 苦情やらを送ってる人はTWを良くしたいから送ってるんだと思います。 それでTWが潰れるようなら潰れた方がいいと思いますし。 せっかくの良ゲーを運営がダメにしてると感じませんか？ 運営が良くなる・あるいは別運営にTWの運営権利がいくかもしれない。 そんな可能性もあるのだから行動すべきだと思います。 ネクソンの運営は、もう黙って飼いならされてるレベルじゃないのでは。 言葉足らずですが、長文失礼しました。 166 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 03 24 ID FAS7wMjE0 ＞まずは国民ｾﾝﾀｰに通告しますってのを ＞誰か代表者たててネクソに伝えてみたらどうだろう？ スルーされましたが 167 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 06 20 ID EW7Ed2TM0 TOMをテストしなかった理由 ・単に面倒 ・例え増殖が起きてもノーリスクハイリターン TOMはホント凄い 増殖が起きてもTOMで販売されるから利益になるし金搾った後に増殖品と不正者を消せばいいからな 金のなる木 168 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 06 34 ID CMtG5wik0 162 スレチ 失せろカス 169 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 08 50 ID embXw8dA0 国民生活センターから行政指導が入った運営で サービスを終了しているMMOはないだろう それで運営改善に行政指導が有効ならやらない手はないと思うけど と言うわけで早速メールしてきたぜ 170 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 13 02 ID G/TUecbc0 165お前が道しるべになれば？道端でチラシでも配ってりゃいいじゃん。ネクソンは最低ですー＞＜って言いながら。 それかお前1人で本社にテロでしてきてみんなを救ったら？ それで事件にでもなって報道されればネクソンも変わるでしょ。 よかったな。解決だ。なんも問題はない。お前のお陰でこれからのTWは安泰だな。 171 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 18 29 ID Fpea5HXsO 冒険の書が消える体験をしてきたおっさんとしてはゲームデータはそんなもんだろって思ってるからなあ それを飼い慣らされた犬だといわれりゃそーだわ 172 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 20 33 ID uT.Z77JE0 接続できませんでしたは、仮BANらしいぜｗ 173 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 21 17 ID EhDxq3Gc0 ｍｊｋｙ 174 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 21 36 ID CMtG5wik0 170 関係ない奴はレスすんな あと、このスレの趣旨理解してない無知なゆとり多すぎ 175 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 26 01 ID be/S.JYQ0 お前が掲示板の趣旨理解してないだけだよ 176 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 31 21 ID nMutb2C20 帰宅してメンテ中暇だったからメール書いてたら今度は何の騒ぎだよ･･･ 177 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 34 43 ID embXw8dA0 176 NEXONゲー鯖全滅バグ 178 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 41 58 ID Fpea5HXsO まったく別のところに掲示板作ってやってくれたら荒れないんじゃ？ レスすんな消えろはひどい 179 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 55 23 ID hgIn0GV2O もう行政指導ぐらいしないとだめなところにきてるんだろ。 もらうものはもらうけど何もしません、なんて社会でまかり通るわけがない。 今の運営に不満がある人はメールのことを考えてもらいたいね。 180 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 18 56 35 ID CEKU4aWU0 ここに書かれているテンプレを参考にメールを送るそれだけでいいじゃないか テンプレがあるだけでどう送ればいいのかわかりやすくなったからうちとしては大助かりなのだが ちなみにテンプレは 43でいいのかな？ 181 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 19 17 09 ID be/S.JYQ0 2chでもいけよ 182 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 19 42 16 ID ULIx3aqk0 というか苦情の扇動はしたらば的にＮＧじゃなかったっけ？ 183 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 19 55 41 ID VEtCsg.c0 盛り上がってまいりました！！ 185 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 03 37 ID 3ycHwyk20 ってか企業窓口→TW運営とダイレクトにつながると思ってる方が…＾＾； 抗議するならネクソンっていう会社でなくTW運営陣に対してだろうけど、それならメールするくらいしかないんじゃないか？ もしくは第三者機関を通してするだとか。 186 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 10 55 ID 7l6yqO6E0 昔からネクソンは電話での受付はしてないし そういう会社が電話でやりとりするわけないし それで糞運営て言ってるやつまじ恥ずかしいわ 187 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 17 50 ID FAS7wMjE0 社員 多すぎワロチ 188 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 21 15 ID 7l6yqO6E0 社員乙で済ますなカスｗｗ 189 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 21 56 ID be/S.JYQ0 あげてばっかの厨房が何を 190 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 31 11 ID Gprg90TU0 187 火消し工作社員を釣って遊ぶなよｗ 社員も今は年末ボーナスとか控えてるから必死なんだよ。 分かってやれよ… 191 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 31 30 ID Fpea5HXsO 都合悪いことは社員乙にしときゃ楽だからねー 192 ：管理人でＲ★：2009/11/18(水) 20 31 56 ID ???0 ★お願いとお断り★ 運営の電話番後は調べれば判明するとは思いますが、電話番号の投稿は 固くお断りします。 以前、web上で確認ができるものはパスと言う判断をしましたが、電話番号と言 う情報は、明らかに公的機関を除いて一律削除とさせていただきます。 尚、電凸のやりすぎは本当に捕まる場合があります。 193 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 32 46 ID kMAM3coE0 詐欺の被害にあって訴えないのはただの家畜だろ 194 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 40 55 ID be/S.JYQ0 じゃ訴えてこいよ 195 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 44 29 ID m/1jUDF.0 被害にあってないのに訴えたらそれが詐欺になんだろｗ 196 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 47 08 ID O24XzXpY0 653 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 19 20 57 ID Gpc7jLzg0 まじで運営ここみてるんじゃないの 別ゲーだが、以前FF11の開発者インタビューがあった時 「インターネット掲示板での意見は非常に気にしている」という発言があったね FF11もBOTやあーるMTが酷い時期があったんだが、今じゃ国内最優良運営のひとつだ。 そうなった原因のひとつとして、ガンガン抗議行動をする海外ユーザーの力が大きかった。 向こうの連中は「ゲームで抗議ｗ」なんて微塵も思わず、物凄い勢いで活動するからな 俺達も地道に頑張ろう 682 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/18(水) 20 26 43 ID QGv8K4Xk0 しばらくインしてなかった者だが、色々大変なことになってるんだな･･･。 インしてなかった理由が寝糞怠慢で萎えたせいだったから、微力ながら協力するぜ。 そこで気がついたんだが、ログイン障害関係や課金関係で国センにメールする前に一応コレ読んでおこうな。 （トラブルメール箱FAQ） ttp //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-faq.html ここのオンラインゲームの事。一応あちらの回答として、 ・前略～有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。 ・前略～疑問を感じたら運営業者に連絡を取り、説明を求めましょう。 とあるから、闇雲にメールするより 「NEXONに問い合わせたがテンプレメールのみでまともに対応する気がない」 「そもそも問い合わせの電話先すらない」 等の記載があったほうが、「FAQ読んだ上で書き込んだんだよ」ってことが分かり、 より説得力が出ると思われる。 自分は今のところ実被害がないので虚偽申請になるからメールは控えておくが、 実被害にあった皆の健闘を祈る。 以上、アラド板から引用。色々前向きだな… こっちもユーザー同士内輪もめしてないで見習おうぜ 197 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 48 56 ID Fpea5HXsO アラドからもってくんの臭いわ 198 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 50 11 ID FAS7wMjE0 お前のがくせーよ 社員さん 199 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 50 54 ID xS87Kuws0 頑張って寝糞をぷぎゃーしてくれ！！！！！！！！！！！！！！ 200 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 52 35 ID xS87Kuws0 今日だけで社員くせーIDがかなり出たな 201 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 53 39 ID be/S.JYQ0 とりあえずこの社員社員うるさい2匹をどうにかしてもらいたいな 202 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 20 56 04 ID xS87Kuws0 23 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 00 51 34 ID 1SdS.BZ60 このスレ全力で支援。 明日意向、きちんと文作ってメールして、返信あるようなら 晒しながらみんなで頑張ろう。 アラドのスレでも、メリットが皆無なのにも関わらず 社員・バイトっぽいレスが目立つから、そういうのはスルーで行きましょう。 203 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 21 08 01 ID PmoAmOT.0 どう頑張っても詐欺の類なのにいちいち書き込みにくるshineってすごいな 204 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 21 08 33 ID PZui.B1E0 社員がいてもいいじゃない。 みんなテイルズウィーバーを良くしたいからメール送ってるんだよね？ 誰に何を言われても、自分がこうしたいと思うことを貫き通せばいいよ。 でも言いたいことはまとめないとダメだね。 「何について訴えたいのか」「その訴えは自分の目的に沿っているのか」「訴えた結果、どうなるのか」 真面目にやるならこの３つをきちんと考えてね。 205 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 21 10 02 ID kMAM3coE0 「何について訴えたいのか」：課金した金を不具合で失ったのに保障してくれない 「その訴えは自分の目的に沿っているのか」：もちろん 「訴えた結果、どうなるのか」：責任とれや 206 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 21 23 39 ID be/S.JYQ0 それを俺らに言われても知らんがな 207 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 21 43 25 ID Kt9LLOgU0 訴えた結果なんて誰にもわからなくない？ 無視って可能せいもあるんだし。 208 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 03 49 ID PZui.B1E0 207 誰にもわかんないから考えたってしょうがない、じゃなくてさ。 ちゃんとどうなるかある程度は考えて行動しようねって事。 そうじゃなきゃなんのために抗議活動してるのかがさっぱりわからないじゃん？ ついでに、その次はどうすればいいかもある程度は考えられるでしょ？ 209 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 19 15 ID vw9YQ/h60 アラドのみんなは頑張ってるというのに・・ 同じTW民として情けないほどの進展の無さだな・・ 社員みたいな書き込みして邪魔するようなやつはスルーしようぜ とりあえず俺だけでもメールしといた やはりTW民は飼いならされすぎて力にはなれないか・・ 210 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 23 05 ID eqCDuVFo0 煽れば動くってもんじゃないっすよ 211 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 28 09 ID vw9YQ/h60 ひきこもりどもが・・ 212 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 30 11 ID I.9/Lgh.0 ゲームに必死になりすぎｗ 213 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 38 43 ID eqCDuVFo0 ｺﾋﾟﾍﾟだな 214 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 38 54 ID FOnJMkC60 209 この流れが「ＴＷは民度が低い」と言われる確固たる証拠でもありますよね それとも、まともな人間は既に引退か別の楽しみ方をしてるのかもですね いずれにせよ残っている改善を望む人間同士で前進すべきですねｂ 215 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 53 14 ID Kt9LLOgU0 もしネクソンに抗議して、対応してくれたらそこで事が済むわけで 進展が無ければ諦めるか他の対応をとるしかないってこと。 対応してくれるまでエンドレスに続けるなら 最終的には裁判なのだろうけど、そこまでやる人がいるとは考えられない。 考えられる最後のシナリオなんて消費者センターにメールして終わりか、ネクソンが対応してくれて解決するかくらい。 216 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 22 55 58 ID PZui.B1E0 お互い不毛だね、有意義な話の一つも出来やしない。 寝糞なんて糞だと諦めてゲーム自体を純粋に楽しむのもいいし、 運営が間違ってると思うから抗議メールだすのもそれはそれで間違ってない。 とにかくみんな後悔のないようにやればいいよ。 グダグダ文句言いながらＴＷやるようなことのないようにね。 217 ：管理人でＲ★：2009/11/18(水) 23 00 44 ID ???0 ( ￣_√） うーん・・このスレッドについて依頼スレの方にどーするのか来て たんですが、スレッドの頭の方を見ると ・国民生活センターへ運営をなんとかしてもらうように頼もう ・アラドでも冤罪凍結（同様のもの）が増えている ・わからない人の為にアラドの状況と国民生活センターへの報告例を出す って感じですよ・・・ね(・ω･) 218 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 23 20 29 ID Kt9LLOgU0 そうだね。 ネクソンに抗議メールを送って対応してくれないなら 次の手段で消費者センターなどにメール。 そこでも対応がなされなかったら裁判。 大事にしたくないと言って小さく刻んでいくなら別だけど。 最後まで貫き通すと決めた時点で最終地点は一緒。 考えてもしょうがないって言ってるんじゃなくて 考えられることはすでに分かっているってこと。 それに最終的には消費者センターにどうにかしてもらおうってスレだから、このスレの結末的には、通報して終わりでしょ。 219 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 23 21 44 ID PmoAmOT.0 まさにそのとおり 課金してるのに反故にされてる人がどうするか話してるのは大変スレ内容にあってるものと思われる そして課金してるのだからその行為が間違っている行為とは思えない 管理人にはわかることだけど自演じゃないよ 220 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 23 34 00 ID YIjO3cLc0 みんなで頑張って国センに通報しようぜ ネクソンの運営が改善されることを願ってな！ 221 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 23 58 29 ID Zf.GT98UO いいぞ。おまえらもっとやれ 222 ：ぶぅぶぅ：2009/11/18(水) 23 59 38 ID CXw53vfU0 おまえらはンクソンの親かっつうの 223 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 00 04 32 ID SdkMbqLM0 ンクソンの父でございます 224 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 00 10 04 ID CdamIDHo0 こんなかで実際に被害にあった奴挙手 225 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 00 42 27 ID QpTykmmw0 このままユーザーが面倒くさがって、何も行動を起こさなければ 運営は「今のTWプレイヤーは結局、何をやっても文句を言わない家畜ニートばかりなのかｗ」 などと勘違いして、調子に乗ってさらにTW環境やイベント内容を悪化させるかもしれないしね。 どちらにしても、あれだけの事があったのにもかかわらず 昔みたいに「お詫びとレアドロップ2倍(要らないけど)の告知」等すらないのは 完全に今のTWプレイヤーが舐められてる証。 224 課金者は全員被害にあったも同然だろjk 完全アバタゲーとして楽しんでる奴や増殖バグ利用成功者は別だろうけども 226 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 00 44 50 ID y22eYdiM0 224 ネクソポイントのこったまま使用できないIDにされますた。 227 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 01 22 ID mLOXeALQ0 日頃はネクソンジャパンをご愛顧いただき、ありがとうございます。 ご連絡が遅くなり、お客様にはご迷惑をお掛けしました事を心よりお詫び 申し上げます。 誠に遺憾ながら、お客様のご利用のテイルズIDにおきまして、 ゲーム内での不正な行為の形跡が認められましたので、下記の通りの 措置を取らせていただきました。 措置：テイルズID「 」の永久停止 また、停止されたテイルズIDに関してのサポートは行っておりません。 今後同じ内容のお問い合わせをいただきましてもこれ以上のサポートはいたしかねます。 何卒、ご理解のうえ、ご了承の程よろしくお願い申し上げます。 なお、今回の対処についての詳細はテイルズウィーバー公式ウェブサイト内の 下位URLをご確認くださいますようお願いいたします。 【テイルズウィーバー公式ウェブサイト】 ⇒メンテナンス情報⇒【完了】11月11日 臨時メンテナンス実施のお知らせ http //www.talesweaver.jp/info/detail.asp?bid=talesweavermainte idx=47064 p=1 ⇒新着情報⇒不正アイテム流通に関する調査進捗のご報告 http //www.talesweaver.jp/info/detail.asp?bid=talesweavernews idx=47912 p=1 今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 2008/11/20 ネクソンジャパン サポート 小倉（コクラ） ネクソンジャパン http //www.nexon.co.jp/ これ以降何度メールしても返信なし、チャットツールとなりました 228 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 03 53 ID xityrDoY0 ～より安全な取引～という言葉をネクソン自体が掲げて実装されたOM。 実装初日にして取り返しのつかないリアルマネーの関わる大規模なバグ。OMに出された物を初日(まだ臨時入る前)に知らずに購入。BAN なんで公式の取引場がこんな馬鹿げた詐欺のような状態なんだ？ こんなの許せるわけない。 というか許してはならないだろ 正直、「こんなバグおこしたんだからレア○倍、経験地○倍くらいしろよー」とかの次元の問題ではない。 229 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 11 09 ID CdamIDHo0 227 それはお前が悪い 冤罪なら調査中ってメールがくるからな 230 ：227：2009/11/19(木) 01 24 20 ID mLOXeALQ0 229 当時も周りはそういう反応だったんだよ 自分は何か不正した記憶もないのに。 当事者でもないのに｢冤罪なら調査中ってメールがくるからな｣で決め付けるのはやめたほうがいいんじゃないかな？ 今なら違った反応くるかと思ったけど今も変わらないんだな おとなしくたまーにチャットしにINするだけに戻るわ 邪魔して悪かった 231 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 24 46 ID Rx.0A.kE0 225 OM利用してアイテム消失，アカウント一時停止、これは立派な被害だと思う スレの特性からしてそういう人が多く集まるわけだけど、 常識的に考えるとそういった被害を受けたのは大多数じゃなくて一部じゃないかな 232 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 32 49 ID r1iGaReQ0 課金していたのに冤罪BANされたというなら、かなり筋が通る。 この点からネクソンの運営のずさんさに強引に結びつけることも可能かもしれない。 ただ、BANされてしかるべき人間とBANされていない人間は便乗してクレーム出すな。 冤罪BANされた人の致命傷になりかねないくらい逆効果だ。 233 ：管理人でＲ★：2009/11/19(木) 01 33 22 ID ???0 ★お知らせ★ -- 当スレッドは期限付きながら放置しておきます -- 詳細は削除依頼・要望・告知スレに置いておきます。 234 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 38 10 ID lmGRRhno0 管理人さんから許可も出たことだし、みんなで頑張って 国センにメール送ろう ネクソンの運営が改善されること信じて！ アラドの方でも頑張ってるみたいだしＴＷ民も頑張ろうぜ！ 235 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 41 52 ID r1iGaReQ0 230 君の事を無条件で信じたとしても、229の反応は正常。真実は君しか知らない。 感情論じゃ何も進まないんだ。ここはシビアに行こうぜ。 236 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 45 08 ID 9YalEX4Q0 アイテム消えてメール送って返信返ってきたけど 調査中のままもう1週間近く過ぎようとしてるんだが・・・ そんなに調査ってかかるのかな・・・？ 237 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 46 00 ID x1/GQfE60 228と同じような被害は多いはず だから、各鯖数人でも全鯖合わせれば かなりの数のメールが送れると思った。 こんな理不尽で悪質な詐欺まがいの企業に 社会的お灸をすえてやりたいと思うのは当然だろ 238 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 01 57 58 ID eLI3Cx3Y0 課金してる友達が突然調査停止された。 友達は修練と幸運入れた次の日調査停止、 オープンマーケットは使ってなかったようだ。 今日キャラは帰ってきたみたいだけど 修練と幸運が無駄になってしまったらしい。 向こうの都合で調査停止にしておいて保障が無いのはおかしいよね。 当然の権利と保障されてしかるべきものを求めているだけ 普通にちゃんと対応が行われていればこんなスレは立たなかった。 このスレはネクソンの身から出た錆。 239 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 02 18 37 ID CdamIDHo0 230 俺も悪かった 精神状態が良くなかったんだ 寝る 240 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 02 34 08 ID frG41qVE0 結局喧嘩が終わっても何か話すわけでもないんだな 241 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 02 41 09 ID p6Y1jg0M0 国民生活センターへたくさん苦情を送る→ネクソンに指導が入る →がんばって対策しまつ→中の人のスキルが足りなくてバグだだ漏れ実装 →先頭に戻る 公式を見ろ，お詫びと対応はしてる（その質に関してはアレだが） 企業としてスキルとモラルは最低だが， 故意ではないし，できない事はできないんだよ 技術部門のレベルの低さ，運用部門の営利偏向 上から下まで中の人を入れ替えない限り改善はない オープンβかよ！ってなクオリティ．これで正式サービスだぞｗ プレーヤー激減→課金収入なし→サービス終了まっしぐらｂ 242 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 03 06 23 ID frG41qVE0 てか、国民生活センターってののＨＰ見てきたけど 何かこんなんでメール大量に送りつけてて申し訳ないな 243 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 03 26 28 ID mWE4yJ/k0 241 社員or飼い犬or不正利用者さん、火消し乙です 244 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 03 36 52 ID 59LbMomgO でもネトゲの現状を知って貰ういい機会だと思う。 あくまで社会一般から見ればまだまだ浸透しきってない不透明な娯楽なんだろうし… 今のネトゲは一時期の全盛期を過ぎたんだから、運営も時代の変化に合わせて変わっていく必要があると思うよ。 245 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 03 41 26 ID BUl4KKKc0 とりあえず俺も国民生活センターへメール送っておいた。 さすがにネクソンの運営状況はこのまま放置出来ないしね。 何かちょっとでも流れが変わってくれればいいんだけど。 246 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 04 01 37 ID frG41qVE0 ＦＡＱのところ、オンラインゲームの項とかもあるけど どれも事前に確認しとけってばっかだな 247 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 05 08 10 ID KGvG9YbAO このスレ見て、ネクソンに飼い慣らされてた事をつくづく実感した。。 R氏の許可も出たことだし、本格的に始動しても良いんじゃないかな 個人的には実被害を洗い出す事と、アラド側のテンプレを参考にしつつTWでもテンプレ作ったら動きやすいと思うんだけど、どうだろう？ 248 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 05 59 24 ID IZ/hvjIQ0 15 ：管理人でＲ★：2009/11/19(木) 01 28 14 ID ???0 ★お知らせ★ -- 「NEXONへの苦情・国民生活センタースレ」について -- 該当スレッドの趣旨をスレッド内から判断した結果、期限付きで放置します。 期限は年内を予定しております。 期限に達した場合、削除せず記録として過去ログへ送ります。 以下、該当スレッドを記録目的で削除しない理由は下記の通りです。 ・運営（ネクソン）へ直接的では無く、国民生活センターと言う外部の機関へ 現在の運営のサービスの実態とユーザーへの影響を理解してもらう為の行動 の例を挙げている点。 ・運営に直接的な妨害又はそれに近い行動（ゲーム内での大規模なデモ活動を 行うことによってゲームサーバへ異常な負荷をかける目的や抗議メールのコ ピーを大量に送りつけ、メールサーバーへ大きな負担をかけると言った内容） の扇動目的では無いと言う点。 ・国民生活センターへの要望方法や仕組みがわからない人の為のアプローチ的 な存在な点。 以前「扇動目的のスレッドは削除」と言うことで削除されたスレッドもありま したが、今回との大きな違いは「相手が運営では無い」と言うことです。 何と言おうとネクソンは「一企業」です。言い換えれば個人経営の会社です。 その個人の会社に他の人を煽り、ゲームサーバーへ異常な負荷をかける事を目 的とした協力者募集や、用意された送信用メールのコピーを大量に送りつける と言ったことにスレッドを利用してはいけません・・・・・と言うのが去年の 春ぐらいの話。 独立行政法人である国民生活センターは税金の一部で運営されている国の機関 です。本当に外部の力を利用してでも、運営にサービス内容やユーザーへの対 処を見直してもらいたいと思うなら、是非利用すべきでしょう。 文面には礼節を欠くことのない配慮が必要です。一例も出してある様ですので 参考にしながら考えるのも良いと思います。 249 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 10 25 31 ID a9nMWGJA0 247 テンプレは 43あたりをベースにできると思うよ。 250 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 11 03 00 ID u9yhkjPc0 株式会社なのに個人経営の会社？ 251 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 11 36 35 ID SdkMbqLM0 個人経営並みってことじゃないでしょーか 252 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 11 37 32 ID r1iGaReQ0 同じこと思った。自営業じゃあるまいし。 253 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 11 46 36 ID RNin2Iio0 個人経営の会社てなぜ言い換える必要があったのかイミフ 254 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 11 50 58 ID hb8KHtBsO 国センにメールすると返信とかくるのか？ それとも一方通行なのか？ 255 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 12 47 50 ID 0X0VQh120 未公開株なら実質個人経営と変わらんな ﾈｸｿﾝがどうだか知らんが 256 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 12 47 59 ID r1iGaReQ0 ･･･おまえら国センにメールする前に、せめて国センのページくらい見ろ。 254に関しても書いてる。ちゃんと読む。それくらいの礼儀は払えるだろう。 国センを便利な道具か何かと勘違いしてねぇか？ そんなチンピラみたいな真似をしている限り、何もいい方向には転ばないぞ。 257 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 12 59 14 ID WJuOwoQk0 公営じゃないって程度のことだと思うが 株式会社に迷惑かけるな、のほうが自営業にはいいのかってことで訳分からん 254 よくある質問として載ってるしなぁ そんな評判悪いとこに金掛けるお前らが悪いって感じだったが 258 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 13 07 53 ID a9nMWGJA0 国センは、本名・住所・電話番号を書かないとメール発射できないから注意。 テンプレメール返信のみでなく、電話確認があると、かなり本気で動いてることになるらしい。 昨日メール発射したがまだ電話は来ていない。 259 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 13 08 01 ID 3lDrz43k0 ネクソンのwikiに 「日本テレビでネクソンのCMが放映されないのは、日本テレビがネクソンを批判したから」 って書いてあるけど、これの内容詳しく分かる人いませんか？ ググってもそれっぽいことが出てこないんだ。 260 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 13 25 57 ID vdgGzgrI0 友達二人がたった一週間の間に垢ハクされて一人引退した もう我慢できない そんな今 良すぎるスレ出会えた 全力で支援する みんながんばろう メールしてくる 261 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 14 01 38 ID RNin2Iio0 垢ハクは自己責任の割合多いけど 釣りか？ 262 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 14 14 44 ID ry1RflpQ0 257 私企業に迷惑をかけてはダメだが公企業には迷惑をかけてもいいってのも十分おかしな話だと思うけどね。 私企業であれ公企業であれ社会的責任を負ってることにはなんら変わりはないんだからその社会的責任を果たさせるために メール等でプレッシャーをかけること自体はなんら悪いことではない。 もちろん迷惑をかけることが目的でメールを送ったりするのは論外だけどね。 263 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 14 24 21 ID LqAGVTgw0 260 自分の友達も月曜日に垢ハクされて引退した 泣き 2年以上前にｔｗで知り合って、初心者の自分に色々教えてくれた 大事な人だったのに．．．．。 今メールしたよ！ちゃんとした対策取ってもらえないなら この会社のゲームじゃもう怖くて悲しくて遊べないから 264 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 14 27 04 ID 7Kc9AS8o0 垢ハックは自己責任が多くね？ 265 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 15 12 56 ID etbD3gvc0 脳内セキュリティが緩々なんだろ 267 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 16 11 40 ID y22eYdiM0 んなの自分で勝手にやれよ 268 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 16 15 59 ID TMlbTXz.O 垢ハクは自己責任とか言ってる奴は話理解しなさすぎ 確かに自己責任の割合高いが、ネクソン側のセキュリティに問題あるからＴＷの垢ハクの数が普通じゃないんだろ 269 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 16 19 14 ID 0M4Omyps0 しかもネクソンがスルーしてくれるおかげで被害者も泣き寝入りだからな 270 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 16 49 09 ID wcu.SfH.0 ところでネクソン側のセキュリティ問題での垢ハク被害ってどれぐらい多いんですか？ まさか垢ハク被害スレとか身内の被害だけで「被害チョー多いじゃん」とか思ってないですよね？ セキュリティ問題での被害が本当に多いのかをどうやって証明できるんですか？ 寝糞を擁護する気はサラサラないけど、適当なこと言ってるここの人達は同じぐらいうざい。 そんなあんたらがいくら束になっても何も変えることはできないですよと忠告しとく。 第一ある程度まともな人なら今後ＴＷが良くなるかならないかぐらいわかるでしょ。人間諦めが肝心ですよ。 271 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 16 54 34 ID EbGfEejU0 社員さん、長文気持ち悪いです＾＾； 誰も読みませんから＾＾； 272 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 16 57 20 ID tJcbPU1U0 なにこの必死な人・・・ 273 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 01 54 ID y22eYdiM0 実際のところ本当にセキュリティ問題のせいでアカウントとられるならば もっと大変なことになってるだろう 274 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 04 22 ID wcu.SfH.0 ですよね。 まともな会話できる人間がここには少なすぎる。 社員とか必死とか聞き飽きました。 275 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 07 31 ID DEA8xDLU0 274 社員乙 まともな話がしたいのでお前みたいな人間のクズは 書き込まないでさっさと死んでくださいね 邪魔です 276 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 07 32 ID l7EEKvTI0 だが、垢ハクは起きてるよ 運営として改善できるとこはあるんじゃないかな？ 277 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 17 30 ID Yo1DPgxw0 お前らはTWを終了させるために応援してるの？それとも良運営をさせるために奮起してるの？ 後者の考え方なら俺も支援するよ 278 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 18 48 ID l7EEKvTI0 277もちろん良くなってもらいたいからです 279 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 20 07 ID v6hsj6CoO セキュリティや対応が改善できると思うし それをこのスレで話し合うんじゃねーの？ 347の最後はそれすら話す必要なしと言い切ってるがな。 280 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 25 33 ID u9yhkjPc0 パスの再発行とかログインの総当り攻撃とかその辺ネクソンは安全なの？ 他のネトゲだとこの辺から洩れてたりするけど。 パス変えたいんだけどメールで確認パス送ってきたりしないよね？ 281 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 40 44 ID l7EEKvTI0 280 登録したNEXONID・氏名・生年月日 で忘れたﾊﾟｽ確認できるんだけど ﾒｰﾙ認証ｻｰﾋﾞｽってやつに登録してあると、簡易ﾊﾟｽ送ってくる （NEXONIDとﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽのみで簡易ﾊﾟｽ発行） 会員情報変えるだけならID・ﾊﾟｽで変えれる 282 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 44 51 ID x2reKt9Y0 おい ここはネクソという犯罪組織に金を詐欺られたやつが どう苦情を訴えていくかを考えていくスレだぞ 283 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 47 42 ID Y81FK/iUO 274 やめとけ こいつらはＴＷしたらば２を潰すのが目的の工作員だ 相手にするだけ損だよ 284 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 50 17 ID DjLd3p7.0 なんでここの奴らは必死なの？ 285 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 55 04 ID SHRQ87YM0 283 社員さん、いい加減にしてください ここはネクソンという犯罪組織に金を詐欺られたやつが どう苦情を訴えていくかを考えていくスレです 286 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 57 17 ID l7EEKvTI0 煽りや火消はｽﾙｰしていきましょう 管理人の期限付きではありますが許可も出ていますしね 287 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 11 51 ID ojOCp1WU0 アラドスレコピペ以外ほとんど雑談レスなんだけど… 垢ハクとか冤罪ＢＡＮは各スレで 問題点をどう国センへ伝えて対処してもらうかを検討スレなんじゃねーの？ 288 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 15 50 ID wEZQp7Bc0 287 アラドスレより メール以外の行動した人のコピペ1/2 832 ：取引関連スレの連投制限が6時間になりました。詳しくは運営スレへ：2009/11/19(木) 17 49 21 ID G3L/gpYM0 今北区。 電話するか→HPに書いてあるとおり、繋がり難い…っていうか繋がらん( A`；) →家の近所に消費者生活センターの相談窓口があるの思い出す →そっちで色々聞こう→窓口のお姉さん美人→業務は16時までなのに+10分粘る。 →帰宅→低脳野郎が必死にまとめ ｲﾏｺｺ ━━番外━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼TWの鯖間移動でのBANとかも聞いてみた 金払う→買ったものが届かない→BAN これは届いてない時点で詐欺といえるから、 警視庁のハイテク犯罪対策総合センターへ連絡するべき。 自分の住む地域(東京都M市)ではこの被害を訴えに来た人は居ないらしい。 TW民、諦める前に怒っていいぞ！声を上げろ！ ---------------------------------------------------------- ▼アバガチャで別の職のものが出る件も(ry メイジ用回してプリが出るとか、能力ナシとかは公正取引委員会に連絡すべき。 (・能力に意味があるということ、 ・別カテゴリの物が出るとは誰も疑わない販売形式であるという点を伝えること。) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 289 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 16 53 ID wEZQp7Bc0 アラドスレより メール以外の行動した人のコピペ2/2 相談内容まとめ。 見づらかったらごめんなさい。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ＜自分が訴えた要約＞ ※色々な酷い例を片っ端からあげてったけどそれは割愛。 ・悪質な運営態度を改めて欲しい。という切なる願いがある。 ・公的機関でもないと、態度をあらためそうにない。 ・現在も進行形で、報告義務や補償を怠っている。 ・別の運営の頃は不満こそあったが、このような運動さえ無かった。 ＜相談員の方曰く＞-------------------------------------------------------------- ①GREEの件もあり、ネット上の消費者トラブルは、立派な社会問題になっているので、 こういった企業道徳を問う活動は大いに意味がある。 既に消費者センター内ではたかがネットゲーム、たかが遊びと捉える人はほとんど居らず、 れっきとしたトラブルであると認識しているので 数を多く寄せてもらい、被害の甚大さ、拡大の危険性を訴える必要性がある。 また、 消費生活センター 国民生活センター 共に権限としては精々是正を促す程度であるので 相談が集まって、センターとして動いたとしても、残念ながら直ちに効果があるわけではないが、 勧告(?)まで到ればマスメディアが動く可能性もあり、より改善へ向けての大きな一歩になる。 ②被害を訴える際の連絡先は、消費生活センター 国民生活センターに加えて、 ■消費者庁 被害の情報収集をし、それを受け、より力のある対策を生む事ができる。 電話連絡先http //www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html ■総務省電気通信消費者センター ネットトラブル専門の部署であり、ネット産業(恐らくネトゲにも)により詳しい筈とのこと 電話連絡先http //www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html この2つにも連絡(電話)をして欲しい。 どちらも電話受付けではあるけれど、センター2種に比べて、より効果が見込める筈。 ----------------------------------------------------------------------------- ＜掲示板への電話連絡先の直接記載について＞ その連絡先に聞いてOKもらってから載せるべきとのこと。 確認が取れるまで、長いけどURLで我慢してもらうしか…。 因みに消費生活センターは、地域別対応で数が非常に多いため これまで通り国センのURL先から飛んで行って欲しい。 ＜規約について＞ やはり不等規約なので、『無効』好き勝手にするのは異常だぜネクソン。 誤字はともかく内容まで勝手に変えるのもNG。 ＜国センへメール に加えてやるほうがいい活動＞ ※(自分の居住地域の)消費者生活センター へ 駆け込み＆電話 ※国民生活センター へ 電話 (繋がれば) ※消費者庁 へ 電話 ※総務省電気通信消費者センター へ電話。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ まとめおわり。 290 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 23 32 ID 6B/pkcQQ0 超乙です 291 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 28 54 ID uE/VmGgg0 ＞287 今の流れだとそうかもしれないけど 雑談でも意味はあると思う 次につなげていくことが大事 292 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 31 21 ID x2reKt9Y0 ほんと、垢ハクとかはおいといて 今回のOM実装において金銭的被害に遭った方とか 集まってもらわないと 293 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 31 33 ID 4r4vB6gU0 277 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 17 30 ID Yo1DPgxw0 お前らはTWを終了させるために応援してるの？それとも良運営をさせるために奮起してるの？ 後者の考え方なら俺も支援するよ 278 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 17 18 48 ID l7EEKvTI0 277もちろん良くなってもらいたいからです こいつらどんだけ脳内お花畑が咲き誇ってるんだよｗｗｗ 良運営になるわけねーだろｗｗｗ めんどくせーっさっさと実装して金儲けるべーｗとかっていう理由でOMテストもしない糞運営なのによｗｗｗ 今までこういうアプデでバグがおきまくってるのにテストしないのが何よりの証拠ｗｗｗ そしてお前らみたいなのは真の家畜（）笑 294 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 33 28 ID 7ZYgsAzg0 ここはTWのしらたばですよね 見ているとほとんどアラドの被害しかあがっていません TWで被害に遭われた方はいらっしゃるんでしょうか？ 正直アラドの問題はそっちのしたらばでやってほしいです 295 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 34 54 ID Yo1DPgxw0 運営変わってくれねーかなー 296 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 40 33 ID 6B/pkcQQ0 294 また社員か・・ 297 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 47 56 ID c7Y4z5HM0 そうやって社員社員いってるから同志が集まらなくなるんですよ いい加減気がついてもいいんじゃないですか 298 ：sage：2009/11/19(木) 18 50 43 ID iwKFycgw0 大人のゲーセンで、玉の出が悪いって店員に絡んでも誰も相手にはしないよｗｗ いい加減、大人になれよｗｗ 社員って騒ぐ奴は破壊工作員だろー。 ＴＷしたらばが過疎るばかりだからやめろ！ 余所でやれ！ いつまでもグチグチ、女々しいったりゃありゃしない。 嫌ならｐｌａｙするな。 299 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 51 05 ID 6B/pkcQQ0 じゃあそっちが社員臭い書き込みやめればいいんじゃないか？ 邪魔するような真似はよせよ 300 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 51 46 ID W4UQSPag0 ガンホーへの企業の訴えを見たときも思いましたが、荒らしに乗っかった方が勢いも出るので良いと思います。 荒らしの言うことを真に受けて訴えを辞める人がでるのもマイナスですし、 釣られることで負けん気から行動に移ればプラスになるでしょう 集団でのデモ行為も、真面目に参加する人間は２割いればいい方です あとは面白半分の興味本位や、ただ騒ぐのが好きって人ばかりですからね でもそういった人達がいてくれることで数としてまとまった力になります 結果として行動のきっかけになるのであれば、荒らしや釣りも悪くないと思います 質の良し悪しはともかく燃料として必要だと思いますよ 以上、司法関係者のコメント 荒らしも批判も燃料として歓迎する位で行きましょう 301 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 52 07 ID 6B/pkcQQ0 298 社員さん乙です＾＾； 302 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 53 46 ID 7ZYgsAzg0 296 全然決まらなくて半泣きで就活中の俺に謝れ…orz まあそれはともかく、少しでも否定的な意見はすぐ社員扱いしすぎかと 否定している人の中には慎重な方も多いと思います 私もよくBOTの通報くらいはしてます なので何を訴えたいのか具体的に書いてくれませんか？ ただTWしかプレイしていないので、TWでの問題をお願いします しっかりと事情さえ分かればメール支援くらいはできます 303 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 54 59 ID c7Y4z5HM0 果ては荒らし呼ばわりとはひどいですね 304 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 56 13 ID iwKFycgw0 わかった。 良識あるｐｌａｅｒは、ＴＷしたらば雑談所２はもう寄らない様になるだろう。 TALES Walkerの二の舞だな。 さすが北の破壊工作員、乙。 305 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 57 32 ID 6B/pkcQQ0 302 このスレ読んだらわかるんじゃない それかテンプレのアラドスレにでもいけば教えてくれるよ チョウセンヒトモドキに何言っても無駄っぽいけど 306 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 18 59 17 ID wEZQp7Bc0 302 なんら具体性のない否定意見は煽りでしかないし、 そんなことしか書き込まない人間は社員じゃなくても同士として必要ない 何かが不味いと思うならそれをどう対処すべきか話し合おうという気がまったくない反対意見ばかり 慎重な意見と単なるビビリの意見の違いはそこ 慎重な意見だと言って単なるネガティブ思考でしかないレスをして皆の反感を買う だから社員だと言われる 何が問題か分からないのであれば無理に乗っかる必要ないだろ メール支援くらいはできる？ 被害を受けてない人間が訴えたって虚偽扱いになってかえってマイナス 支援しなくていいから邪魔しないでくれよ 307 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 00 24 ID uE/VmGgg0 ガンホーがROの運営してたときか あの時はユーザーが今みたいに議論したり行動に出たりして運営を変えることに成功したんだったな ユーザーはすごくメシウマだったらしい TWでもその喜びを味わってみたいな まぁとにかく 議論していこうぜ 308 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 02 23 ID qMZ7ffJUO これ以降のスレがしっかりしたものになることを祈ります。 309 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 03 04 ID wcu.SfH.0 306こういうまともなこと言える人もいたんだなと感心した。 できれば社員乙って言ってる本人から聞きたかったけど。 310 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 05 17 ID x2reKt9Y0 大人のゲーセンで、玉の出が悪いって店員に絡んでも誰も相手にはしないよ 見当違いも甚だしい おこちゃまはママのおっぱいでもちゅって寝んねしてなｗ 311 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 05 37 ID W4UQSPag0 ガンホーの例はこれだな、2006/5/20 アサシンギルド事件 ttp //roassg.web.fc2.com/2007-01.html これがきっかけでユーザーが長期間に渡り諦めず活動した結果 MMO史を変えたと言っても過言じゃない結果を残した 312 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 13 46 ID wcu.SfH.0 311 すごい、こんなことがあったんですか。 日本ってホント平和ですよね。 313 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 16 50 ID x2reKt9Y0 294 302 TWで被害に遭われた方はいらっしゃるんでしょうか？ スレを読んでないみたいなので来ないでください 不愉快すぎる 314 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 17 43 ID 6B/pkcQQ0 312 そういう上から目線で煽るような発言をするのはよせ というかそろそろ消えないと通報するぞ 315 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 20 13 ID H517qBvk0 事件って程でもないじゃん 大事のように書き込む奴マジワロス 316 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 23 30 ID 99SA.lfwO 314 チョウセンヒトモドキとか発言しといて、それはねーんじゃないの？ 317 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 23 43 ID 5CVAvAzo0 315 社員ワロス 318 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 24 48 ID 5CVAvAzo0 316 チョウセンヒトモドキは人間じゃないので問題ないよ 319 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 25 24 ID H517qBvk0 ガンホーとか寝糞に比べたらまだまだ可愛いだろ 320 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 28 34 ID wcu.SfH.0 会社に勤めてるから社員って言われればたしかに合ってたわ。 なんかごめんなさい。 321 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 29 01 ID WJuOwoQk0 とりあえず社員言ってるのこそ話とめるのが目的の社員でね 322 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 30 38 ID 5CVAvAzo0 320 チョウセンヒトモドキはさっさと消えろよ 不愉快なんだよ、気持ち悪い 323 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 31 17 ID 0e/57R4oO 321 思った 実際それで荒れてるしね 324 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 31 58 ID 5CVAvAzo0 ID wcu.SfH.0 ネクソン社員のチョウセンヒトモドキです 注意してください 325 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 32 49 ID H517qBvk0 BOTを隔離というのは口実でバグ利用したかっただけなんだろ 運営から見たらバグ利用もBOTも同じ扱いだ 何自分達がバグ利用して正しいと思ってるんだアホかと これがゆとりって奴か怖いねぇ ROやってた奴はキチガイすぎるだろ 326 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 33 15 ID fXVmbGvM0 323 ネクソン社員だか不正利用者だか犬だかわからんけど いういうやつらが荒らすのが悪いんだろ！ いい加減にしろ！！ 327 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 34 23 ID fXVmbGvM0 323 ネクソン社員だか不正利用者だか犬だかわからんけど そういうやつらが荒らすのが悪いんだろ！ いい加減にしろ！！ 328 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 35 35 ID tJcbPU1U0 大事なことなので二回言いました 329 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 36 20 ID WJuOwoQk0 書き直してるんだよ 330 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 37 34 ID wcu.SfH.0 324 ネクソン社員だか不正利用者だか犬だかわからんけど そういうやつらが荒らすのが悪いんだろ！ いい加減にしろ！！ 331 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 39 47 ID bAtgFNkw0 ID wcu.SfH.0 ネクソン社員のチョウセンヒトモドキです 注意してください 332 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 40 30 ID WJuOwoQk0 表示10件全部何のスレか分からん話になったな 333 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 41 15 ID 0e/57R4oO 社員っぽい書き込み→社員 社員乙書き込み→話止めてるから社員 社員社員うぜぇ書き込み→社員 社員しかいねぇｗｗｗｗ 334 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 19 45 52 ID tJcbPU1U0 暇でしょうがなくて言い争いしたいだけなんだろ 子供の遊び場にされてるよ 335 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 03 40 ID I9OBx66I0 なにはともあれコンソメぱ～んち 336 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 13 19 ID ojOCp1WU0 荒らしが好みそうなスレって、強制sage規制（どうゆう時に使われてるか知らないが）できないのかな？ まともな話もできないし 冤罪BANスレとかに「参考にどうぞ」的な誘導つければ必要としてる人が見る分には十分じゃない？ メール送った人の途中経過とか聞きたいのに無駄にレスが消費されていく… 337 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 38 18 ID x2reKt9Y0 でも、泣き寝入りしてて あまり掲示板とか見てない人もいるような気もするから できるだけ目に付きやすいように、ある程度のageも必要かと 338 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 42 48 ID WJuOwoQk0 そんな何ヶ月と見ない人は興味ないと思うが 339 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 43 31 ID y22eYdiM0 金銭的な被害っていうか 幸運や修練の期限あるのに調査で停止になって無駄になっただとか そういうのも含めていいのか？ だとするとBANされたやつの中には結構いそうなんだが。 まぁ俺もだけど。 340 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 49 03 ID H517qBvk0 ※テイルズＩＤが使用停止になった場合、そのテイルズＩＤで購入したポイントアイテムの復旧や補償は原則として一切行ないません。 341 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 51 34 ID aibi/wJk0 簡易テンプレその１ ■□■今すべきこと■□■ いきなり裁判だ何だでは太刀打ちできません。 今はネクソンの実情と、その犠牲になっている人の現状を知ってもらう事が一番です。 その為には「泣き寝入り」をせずに国民生活センター等に相談しましょう。 ただ一人ひとりがメールを打つだけで大きな力になるのです。 後々裁判になったとしても行政指導が入ったという事実があれば非常に有効です。 また、消費者センターに介入してもらって改善された例もあるようです。 ムダな行動なんてありません。 ＴＷが好きなら皆さんで頑張ってみませんか？ ＴＷだけではなく他ゲーにも同様の運動を行っている方もいます。 今こそ立ち上がるべきなのではないでしょうか。 ※火消しや荒らしさえも燃料としてしまいましょう。 ＜＜メールの書き方＞＞ ・真心こめて書きましょう。 ・乱暴な言葉遣いは控えましょう。心はアツく、頭はクールに。 ・事実のみを書くこと。脚色は一切不要です。 ・要点はわかりやすく、簡潔に！ ・法的知識がなくても大丈夫！ あくまで「相談」なのですからメールを送る行動にこそ意味があるのです。 ・「実際のお金」を払っていることを強調して書くと効果的。 ・ＴＷを知らない人が読んでもわかるように書きましょう。 ・ＴＯＭ関連であればネクソが「安全安心」を謳っている点も添えましょう ＜＜問合せ先一覧＞＞ ▼国民生活センター まずはここに相談してみましょう。 1本の矢は折れやすくともまとまればまとまるほど折れにくくなります。 連絡先：http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ▼消費者庁 被害の情報収集をし、それを受け、より力のある対策を生む事ができる。 連絡先http //www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html ▼総務省電気通信消費者センター ネットトラブル専門の部署であり、ネット産業(恐らくネトゲにも)により詳しい筈とのこと 連絡先http //www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html ▼警視庁ハイテク犯罪対策総合センター 実際の被害に遭われた方はここへ連絡してみましょう。 連絡先http //www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm 342 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 51 52 ID y22eYdiM0 実際に不正をして、もう復帰させません的なアカウントならそれもあるだろうが 調査のための一時的なものだろう？ 343 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 52 37 ID aibi/wJk0 簡易テンプレ２ ＜＜現状で把握している被害一覧＞＞ ・ＴＯＭを利用しただけでＢＡＮされた ・ＴＯＭで購入したものが削除、補償は一切無し ・紋章・石を購入しているのにｉｎできず、補償は一切無し ＜＜実際の被害の対応例＞＞ ▼金払う→買ったものが届かない→BAN これは届いてない時点で詐欺といえるから、 警視庁のハイテク犯罪対策総合センターへ連絡するべき。 ＜＜他に同様の運動を行っている同志たち＞＞ ・アラド戦記：http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/31585/1258364693/ ・マビノギ ：http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1161788508/l50 被害一覧をまとめようと思ったが力尽きたorz 実際の被害に遭った方は書き込んでくれると追記できるとオモ。 他にこんなん書いたらどうよってのあったらヨロシク。 自由に改変してもらって結構でござる 344 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 52 41 ID x2reKt9Y0 339 もちろんです。 個々の金額は少なくても、積もれば山です。 ここらへんに関しては、ユーザーに対するサービスの向上に つながればいいと思ってる。そもそも企業⇔消費者という サービスの概念さえ保たれてないこと自体がアレなんだけどｗ 345 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 55 50 ID aibi/wJk0 すまぬー、書き忘れていたが 「規約は絶対ではない」 これ重要。 こちらが一方的に不利な規約は無効になります。 「泣き寝入り」を狙ってネクソが盛り込んでいるだけです。 実際、「購入した商品に一切責任持ちません」なんてバカな話がないのと同じです。 346 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 20 56 56 ID WJuOwoQk0 ここのＵＲＬ送ればいいんでね 347 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 21 10 37 ID 99SA.lfwO 「規約は絶対ではない」業者と正当な取引してＢＡＮはネクソンの不当な処分ってことか 348 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 21 36 18 ID eLI3Cx3Y0 全体的な被害総額をリスト化した方がいいかもね。 スレ情報をまとめるためのWikiとかあればいいけど知識が･･･orz 349 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 22 11 26 ID spF98l8.0 お前らそのやる気リアルでも少しは使えよ 350 ：管理人でＲ★：2009/11/19(木) 22 31 37 ID ???0 報告の際に「BAN」と言うのは、相手側には何のことかわからない場合があります。 ネクソンから借り受けているアカウントの凍結・停止（永久停止か一時的なのか） 削除のどれにあたるのかはっきり記載した方がよいでしょう。 また、現在「一時的な凍結中」の方で「調査中」の場合、調査が完全に終了す るまでは慎重に行動した方が良いかも知れません。 但し、ネクソンの運営そのものに対して何らかの要望が内容であるのなら、こ の限りではありません。 351 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 22 31 58 ID ty53Yy7M0 349 社員乙＾＾； 352 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 23 21 21 ID 3lDrz43k0 アラド民はテンプレ作ったり実際の行動に移ったりしてるのに･･･。 社員だどうのこうの･･･こっちのがネクソンに関わってる期間長いのにね。 付き合い長いからこそ「どうせネクソンだし」って感じなのかな。 353 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 23 24 23 ID brOjyEwI0 4月以前はハンゲームが管理してたのもある上に それだけ良ゲーなんだろ。 ネクソンに移項した途端にログインできない問題で騒がれまくってたし 354 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 23 26 37 ID y22eYdiM0 専用ブラウザのやつは「社員」をNGにするとすっきりするかもしれん 355 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 23 35 40 ID RNin2Iio0 垢ハクされたから国センにメールしましたとか 馬鹿ばっか なにかあれば社員乙で済ませばいいってもんじゃねーぞ 356 ：ぶぅぶぅ：2009/11/19(木) 23 46 35 ID ykdrgKX.0 確かに運営酷いけど、今まで散々運営糞とか言ってたからﾈｸｿﾝ怒ってんじゃね。 ネクソンでは「もっと糞運営にしてやろうぜ！」的な流れになってんじゃねｗ クソクソ言われて気分いいわけないしな。 357 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 00 01 37 ID Q1BUT/UgO 糞糞目糞 358 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 00 02 49 ID aHpLOfr60 たしかにＲ氏の言うとおり 報告の際 BOTについても触れたりするが自動戦闘及びアイテム収拾不正ツールだの 細かに書いていくべき 359 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 00 07 48 ID c1AfUg4E0 垢ハックされた前後の状況。その後の運営の対応。等等 国センにこれらのことを報告し相談に乗ってもらうことはいいと思うよ。 運営に「捜査してもらいたい」という要望をつっぱねられた。とかは、 運営のサービスとして怠慢ではないかとも考えられるし。 何よりそういう状況が多数起きていて、 それに対する告知が遅かったりしたら消費者として不利であると思うし。 細かい内容を多くの消費者が国センに相談・連絡・報告するのが重要だと思う 360 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 00 33 41 ID j8F5FVsA0 ・スレ主旨 「運営の目に余る行為(ユーザーに対してのサービスの姿勢)を、 外部からの力(国民生活センター)を使い、運営を良い方向に導いて貰う」 この考えに賛同する有志達のスレ 定期的に上がってるテンプレを参考に国民生活センターにメールしよう！ 無駄かどうかは、やってみなきゃね！まずは、勇気ある一通から。 ・注意点 規約を出してきて、無駄という方が現れることが多々ありますが スルーして、為になる意見を出し合いましょう。 反対意見に対しても｢社員乙｣と脊髄反射しないように。 ・国民生活センター -メールの場合 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html 送る際は下記(問題・改善要求点)の中で自分の被害にあったものをキレイな日本語に起こしてください その際、他の人の印象を下げる・国センに迷惑なので虚偽申告はやめましょう ※国センによるネクソンサポートの実例 http //www.vimalakirti.com/tc/nexon.html 361 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 01 08 53 ID j8F5FVsA0 ・その他 実際に取り締まられた例 問題が大きくなっちゃうと指導を食らってスルーできなくなる ttp //walkure.seesaa.net/article/5072166.html ・問題・改善要求点 1. 基本無料・アイテム課金制を採用 →課金プレイヤーも正常プレイ不可・不具合が多々発生 2. ｢××箱｣等、ギャンブル性のあるサービスを提供 →内容が不明瞭・虚偽掲載有り 3. 期限付き課金アイテム販売→不測の長時間メンテ・不具合による期限の損失→補償なし 4. アイテムをOM（ゲーム内課金マーケット）にて購入 →不正行為・不具合によりアイテム損失→補償なし 5. 不正プレイヤー（マクロ使用等）の取締なし・ユーザーからの報告無視 →ゲーム内のバランスが崩壊→正規プレイヤーに損失発生 6. 誤アカウント停止プレイヤーが多発→正規プレイヤー(課金者含め)の被害 7. 運営側のユーザー対応の怠慢(不具合の非公開や隠蔽・ユーザーの対応が疎か・メール自動返信) →不具合による損失増加・誤アカウント停止プレイヤーの解除遅延 ※補足 2. 確率の告知無し変更・サービス内容告知の告知無し変更(虚偽掲載)が問題であり、 ランダム制の悪質さは訴えにくい内容 5. 正常なサービス提供を行う職務の怠慢があまりにもひどい点が問題。ただ、ネクソンも不正者の被害者でもある。 7. メールの返信は営業1～3日以内が目安。詳しくはネクソンサポートのQ＆A 362 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 01 29 01 ID j8F5FVsA0 「メールを作成する際の注意点１」 ログイン障害関係や課金関係で国センにメールする前に、一応目を通しましょう。 （トラブルメール箱FAQ） ttp //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box-faq.html 上記のオンラインゲームの部分について。 回答例としては ・前略～有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。 有料サービスの購入に関しては、掲示板などで利用者の声や運営状況を確認しましょう。 ・前略～疑問を感じたら運営業者に連絡を取り、説明を求めましょう。 とあるため、闇雲にメールするより 「NEXONに問い合わせたが、テンプレメールのみでまともに対応する気がない」 「そもそも問い合わせの電話先すらない」 等の記載があったほうが、「FAQを読んだ上での書き込み」だという事が分かり、 より説得力が出ると思われます。 「メールを作成する際の注意点２」 心象としてほぼ同じ文面の文章が大量に送られてくるというのは、いたずらと誤解される危険があります。 ネクソンに対する営業妨害ともとられかねません。 各々被害に遭っている種類は違うと思いますので、自分にあった部分の言葉選びとしてテンプレを活用しましょう。 完璧な日本語でなくて構いません。 ユーザーが困っているという事が伝わること、これが大切です。 363 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 01 42 25 ID Z2QEa.9U0 定期的に張られても見るのが面倒なだけでね 364 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 02 24 09 ID zZAOPvNs0 見なきゃいいだけじゃないの？ 365 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 03 20 39 ID Z2QEa.9U0 見なきゃ以前と違うこと書いてあってもわからなくね？ 366 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 03 25 39 ID ZHoJe7Cw0 ネクソン側の過失を立証できればいい方向いけるんでね 367 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 03 28 24 ID Vs2RQtUM0 どう見てもNEXON側に過失ありまくりだと思う そうじゃなければこのスレは立ってないと断言できる。 368 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 05 23 19 ID skEaN7I2O ちなみにスレ建てたのはアラドのやつな ＴＷ民は決して自分から行動しない 実際ＴＷからメール送ってるのは少数なんだろうな 369 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 06 03 57 ID BfLepSHQ0 アラド側はまだ希望が持てるからじゃない？ ＴＷよりネクソンに愛されてる気がするし・・・ まあＴＷ民は今の今までネクソンに踏んだり蹴ったりされてきた分、 何年も続けてると自然と忍耐力もついてしまうから、マゾさに磨きがかかってるのもあるかな 370 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 06 19 43 ID wkrH5A2M0 一番良くないのは、やっても無駄と言う事ですね 相手が企業である限り、無駄は一切無いと断言出来ますので頑張りましょう。 恐らく上の方針で今の運営が成り立っているので それを覆すつもりで。 覚えていますか？2年ほど前のインタビューで ネクソンの社長が『日本のユーザーは気が長くて良いですね（笑）』 と言っていたことを。 私はそれを許してはいけないと思います。 371 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 08 36 59 ID u1fTw1g20 ゲームシステム自体が終わってるからさ 運営の対処とか正直どうでもいいよね。 ・カンスト制限あるのに簡単にレベルが上がる ・ソロ仕様 ・狩り以外することなし。おまけに簡単にレベル上がる （他ゲーはスキル上げたりしてキャラスペを地道に上げていく） ・クリックゲー （何が楽しいのか分からない） ・金さえあれば最強になれる （ゲームとしてどうかと） 372 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 08 48 31 ID c79FnIkUO 何をいまさら システムが合わないと思うなら辞めればいいじゃないか 373 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 08 55 47 ID Vs2RQtUM0 まずはシステムよりも最低限やるべき事を をやらない運営を何とかしないと！ 374 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 09 32 35 ID giH4M2xE0 だからー今更おせーんだよｗｗｗ 俺がインクリバグのときに作ったスレを伸ばしてりゃよかったものを マジお前ら、ゆとり全開のゆるい脳みそしてるなｗｗｗ 天然ちゃんすぎて勃起したわｗｗｗ 375 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 09 46 42 ID 204ChvvQ0 システムとかどうのこうの言うやつって（）笑 いいぞもっとやれ 376 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 09 54 36 ID CZ2DEZX6O 374が頑張ってた時、世の中は、｢ﾈｯﾄｹﾞｰ？はぁ？｣の不遇な時代 今は、ﾈｯﾄ問題もｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてきて、｢ﾈｯﾄｹﾞｰで何か問題でも？｣に姿勢が変わって来てる。 その時の悔しさも含め、今、頑張る時 運営駄目だってのを、国ｾﾝにﾒｰﾙ若しくは電話、駆け込みでｱﾋﾟｰﾙするのが、大事だと思う。 377 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 10 00 36 ID 204ChvvQ0 インクリバグてつい最近じゃん 378 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 10 03 23 ID jMSruZ.k0 このスレの伸びから考えると、改善を求めてる人って 極少数だろうな。たかがゲームと考えてる人多いと思う。 そんな取り返しの付かない額課金するの辞めたり、もっと リアル優先にしろって神様が言ってるんだよ 379 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 10 08 46 ID KX7ajWBkO 改善求めるよりまず嫌になってアンインスコしたなぁ 380 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 11 13 39 ID DBxDF0.sO アラド民がTWの話を国センで話してくれてるみたいだよ ここに貼られるののほぼアラドしたらばのコピペだしマビしたらばにもアラド民が行ったようだが盛り上がってないしな～ こんなこと書くとまた社員乙っていわれそうｗ 381 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 11 30 59 ID CZ2DEZX6O 書き方悪かったｽﾏﾝ 諦めﾑｰﾄﾞって事がいいたかった。 ｱﾗﾄﾞ覗いて来たら、実際話しに行った人の話が乗ってて 行政のﾈｯﾄｹﾞｰの認識が変わって来てるんだてのが判ったわけよ 他人の所見て、気が付くのも何だが まだ、今からでも間に合うと思って書き込んだ 暫くROMるわ 382 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 11 32 19 ID jMSruZ.k0 内容は普通だけど、読みにくい日本語だからキムチ社員と思われる可能性はあるな 携帯でも多少は句読点入れて欲しいぜ 383 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 11 35 56 ID DBxDF0.sO キムチごめん(´・ω・`) 384 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 11 49 33 ID .tEBkkXY0 被害に合った奴はSS取っておけよ 証拠が無いと話しにならん 例えばNPが消えた場合 消える前のNP 使用内訳 消えた後のNP のSS取らないと消えたとは認められない 385 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 11 52 49 ID gdWBTB.EO それのどこが証拠なの 消えてなくなったのか使ってなくなったのかSSじゃ判断できないと思うけど 386 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 12 01 00 ID KX7ajWBkO 冤罪BANとか証拠どうすんの？ 可能な限り証拠を送るのはもちろん賛成だが 画像も加工できるわけだしかなり難しいね 387 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 12 32 09 ID iKpG3Faw0 無いよりはあったほうが良いだろうに 国センへのメールの件といい証拠の件といい、やるまえからﾑﾀﾞﾑﾀﾞ言う奴多すぎだろ 現時点でやれる事やってみるって考えは無いのかい？ そんなんだからﾈｸｿﾝにやりたい放題されるんだよ 無駄と思えることでも、後から振り返れば意義があったって事もあるんだぜ 388 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 12 37 38 ID IxEEFh.gO ここは愚痴なんだろ？ 389 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 13 27 27 ID XAlBSsgk0 愚痴スレの雰囲気を持ち込むＫＹが多いだけ 390 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 13 32 38 ID Z2QEa.9U0 本当に無駄なことやられても馬鹿としか思われないと思うが とりあえずしばらくこのスレ書き込む必要なくね？ メールは送れるだろうし送ったのは返事待ちなんだろうから、愚痴しかでてこなくね 391 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 14 21 27 ID KiYVhW5U0 自分はまだメール文の構想練ったりとか、 近くの消費者センター行くときにどう伝えたらいいべきかとか、 行動に出る前の状態だけど。 こんなメールしたよーとか情報交換しあって改善できる部分あるなら話し合ったりとかさ 愚痴以外にやれることはあるんだ‥ただここを見ているだけの人にもさ 393 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 15 26 46 ID KX7ajWBkO 画像を送る際は右上の時刻の部分をうつさないとね しかしトラブルってのは発生したときに気づくものだから 発生する前の正常な状態の画像や魚拓用意できてる人はすごいな 394 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 16 20 56 ID gdWBTB.EO 387 無駄っていうか、下手に証拠にもならないものを証拠と言って送ると逆に不利になりかねないんじゃないかと思って書き込んだんだが… まぁそんなことより俺は調査での一時凍結で修練や結晶がかなり無駄になったので、公式に書いてあった告知を引用して国センに送ってみた 「調査で凍結する場合ありと告知がある→それに対する補償をする(した)という告知はない→補償するなら告知をしないはずないから補償する気なし」 簡単に書くとこんな感じ。 なんか微妙かもしれないが、返信来たら載せるね 395 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 16 32 51 ID ZHoJe7Cw0 証拠にはならないけど ネクソンがそれを改竄とかしてるんじゃないか どうかを比べるのにあったほうがいい程度 ネクソンがいってる安心安全なサポートをしますって言葉 不実告知にならないかね 396 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 35 52 ID zsh8xlPA0 ユーザーに不正があった、という証拠を提出しなければいけないのはネクソン側。 こちらは冤罪だってことを主張すれば良い。 なんでもかんでも、こちらが全て証拠を用意しなければいけないってことはないですよ。 397 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 37 51 ID .tEBkkXY0 ネクソンが証拠を改竄して終了 バカか？ 398 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 41 57 ID zsh8xlPA0 ここで、何人もの人間が国センにメールで被害を送ることも何よりの証拠となる。 改ざんしても無駄。 アホか 399 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 44 15 ID .tEBkkXY0 証拠もなしにメール送ったら営業妨害で訴えられるぞ 400 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 46 41 ID Z2QEa.9U0 既にメールなんていくらでも送られてると思うが 黙って結果待ってればおｋ 401 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 48 40 ID zsh8xlPA0 画像での証拠がそんなに大切だと思ってるの？ だったら裁判での証人尋問ってもんは無意味だな。 同じ被害があったってことを口を揃えて訴えれば それが何よりの証拠となるってこと。 402 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 51 21 ID Z2QEa.9U0 ネットの掲示板の集まりが信用できるかは微妙が気もする 403 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 18 52 36 ID Z2QEa.9U0 微妙が気もする ○微妙な気がする 書き直すとこ間違えた 404 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 20 04 10 ID zEKlCOm20 掃き溜め連中ならウソの申告を一斉にやりかねないから疑り深くなっちゃうんだろうなぁ 一般人から見れば一斉に訴えが来れば本当だと思うよね 405 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 20 14 28 ID .tEBkkXY0 都合の悪いことも送れよ 今回のバグを起こしたのはユーザーなんだからユーザーにも責任がある 406 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 20 14 44 ID Z2QEa.9U0 実際掲示板で煽られて送られてるわけで 407 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 20 24 50 ID wcOFtYVc0 ネクソン社員が目立つな つーかしたらばに社員が書き込みしてんじゃねーよｋｓ 国センにウィンキー横流しの件も言おうぜ 俺もメールしといた 408 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 20 47 33 ID QLJwo6Qo0 日頃はネクソンをご愛顧いただき、ありがとうございます。 ご連絡が遅くなり、お客様にはご迷惑をお掛けしました事を 深くお詫び申し上げます。 お問い合わせをいただきましたお客様のアカウントにつきましては、 現在、テイルズウィーバーにおける不正行為の調査のため、 一時的に停止をさせていただいております。 調査の結果、お客様のアカウントに問題が無いことを確認した際は、 随時、停止の開放を行います。 全てのお客様に公平なサービスを提供させていただくため、 何卒ご理解のうえ、ご協力のほどお願い申し上げます。 なお、調査の結果のご報告時期に関しましては、事前にお知らせ することはできません。 調査が完了いたしましたら、ご連絡を差し上げますので、 今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。 お客様におかれましては、サービスのご利用いただけない期間が 生じておりますことを、心よりお詫び申し上げます。 今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 2009/11/18 ネクソン サポート 牧川（マキカワ） 株式会社ネクソン http //www.nexon.co.jp/ ------------------------------------------------ 【お問い合わせ内容】 (1) タイトル ： サポートが必要な事案を簡潔に表現してください。 (2) お名前（本名） (3) NEXON ID (4) サーバー名 ： アノマラド、オルランヌなど。 (5) テイルズID ： ゲームスタート時、サーバー選択後に選択するIDです。 (6) キャラクターID ： ゲーム内のキャラクター作成時にお客様が登録した名前です 。 (7) お問い合わせ内容の詳細な状況 (1)誤アカウント凍結の件 (2) (3) (4) (5) (6) (7)オープンマーケットで祝福のインクリスクロールを1200円で7個購入しました そ して次の日のメンテナンスでアカウントが凍結されていました。８４００円、 さらに今まで頑張ってきてあげた２４８レベルのキャラクターまで失いました、私は 増殖などの不具合等は一切利用していないのにおそらくそれで増殖された？アイテム を知らずに買ってアカウント凍結。そこまで調べずに無実のプレイヤーをアカウント 凍結はいかがなものかと思います。もちろん元の状態に戻してくれるとは思いますが 、万が一、１週間以内にお返事がなく、凍結されているのでしたら被害届を出させて いただきます。いままでいくら課金したと思ってるんですか?これは立派な詐欺です 。 409 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 21 06 03 ID .tEBkkXY0 故意、過失関係なく不正品を買った場合は停止されるんじゃなかったか 410 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 21 10 34 ID aHpLOfr60 そうだとしても企業としていつ解除するのかユーザーに知らせる義務が発生する いつものこのテンプレでいつものようにそれを怠っている ここから更にメールでがんがん攻めていいと思う 411 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 21 15 52 ID aHpLOfr60 今更だけど一応 メールの際にBOTとかBANとか触れると思うが用語に対してあるていどの補足もつけたほうがいいよね ＢＯＴについて プレイヤーによって直接操作されているのではなく、不正なソフトによって自動的に一定の行動を続けるキャラクター、或いはそれを利用するプレイヤーの事。 中身のいないキャラ＝ロボット（roBOT）が名前の由来。BOTは単純なプログラムによって動いている ため、動きが不自然で簡単に見分けられることが多い。 こちらはアラドから転載 不正にプログラムに介入し任意の改竄を加え、 キャラクターを自動で動かしゲームプレイをする行為はBOT（ロボットの略）と呼ばれています。 この行為は、一般のプレイヤーが時間や実際のお金（日本円）をかけて得るアイテムを 不正入手する事が出来るものです。 これらのアイテムがゲーム内マネーで取引される事は、アイテム流通量の異常や価値低下を引き起こし特に正規のルートで購入して得ているプレイヤーには著しい不利益となります。 BAN について アカウントを消すこと。一般に、不正行為により運営側からアカウントを強制削除された事を指して「BANされた」などと使う。 ああ どうしても長々となってしまうな 412 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 21 17 01 ID .tEBkkXY0 いや、調査が終わったら解除するって知らせてるし何も問題が見当たらない それに 408のメールが本当かどうか分からないしな 413 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 21 35 36 ID XROctL4I0 412 俺も不当なアカウント停止で２週間以上待たされてるが 解除しないと国センに報告するぞって書いてメールで送ったけど 調査中ですのテンプレしか来なかったぞ それどころか何度も似たような内容のメール送ってくるな、サポート とユーザーの間で誤解や混乱を招いて調査が遅れますよって逆に 脅されたよ テンプレでだけどね ネクソンはもうどうしよもないな、詐欺師に引っかかったようなもんだ 414 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 21 48 01 ID 54SanOQw0 ネクソンは前からどうしようもない。 今更気付いたとこで遅い。 415 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 22 20 16 ID ZHoJe7Cw0 ◆ テイルズ オープン マーケット紹介 ① ゲーム内アイテムとネクソンポイントの安全な取引をサポートします。 ② サーバー間の取引もサポートします。 ③ 販売登録には SEED、アイテム購入にはネクソンポイントが必要になります。 安全って言い切ってるわけだしね その言葉を信じて安心だと思って買ったが垢停止になってしまった 調査終わるまで垢凍結 不実告知による信義則でネクソン側は不利じゃね 416 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 23 22 48 ID 1ru4A4Kc0 国センの返事はいつごろくるんだろ スレ建った日に送ったやつのは明日明後日くらいに返信来るのか？ どんな返信来るか楽しみだわ 417 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 23 30 36 ID QLJwo6Qo0 408の者ですが 本物のメールです。 1~6は個人情報なので伏せました メールして3日程で返事がきました 418 ：ぶぅぶぅ：2009/11/20(金) 23 51 10 ID zZAOPvNs0 417は誰に対してのレスだ まさか 416とか言うなよ・・・・ 419 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 00 03 56 ID ehgEWX9E0 418 どう考えても 412に対して言ってるんだろう･･･ スレ読んでるのか？ 420 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 01 10 52 ID 054GESwc0 409 ちゃんと 415読めよ 421 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 01 18 40 ID 054GESwc0 408は、 どこかに苦情のメールを出すときは、 ◆ テイルズ オープン マーケット紹介 ① ゲーム内アイテムとネクソンポイントの安全な取引をサポートします。 ② サーバー間の取引もサポートします。 ③ 販売登録には SEED、アイテム購入にはネクソンポイントが必要になります。 これも必ず貼り付けたほうがいい 422 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 01 29 03 ID 054GESwc0 連続申し訳ないが この 408の事例こそ、今回の最大の焦点 このスレの趣旨というか本質だと思う。 あと、同義でせっかく3万円チャージして○○○（ドラムなど） 購入したのに消えてしまった等。 BOTだとかバグがどうのこう取り上げて報告していく前に まずはこのような明確な金銭的被害を取り上げていくことが 大切なような気がする。 423 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 01 32 29 ID 0vjnQeSs0 調査の進展を多少なりとも公式で メッセージを発表してくれればなぁ…とは思う。 424 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 03 11 06 ID 6iYr/d6w0 安全な取引ってようはＲＭＴ詐欺がないって言いたかっただけで、揚げ足取りにしかならんと思うが 不具合はむしろ今までなかったことないだろう 425 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 03 40 02 ID fKCWRCys0 法律においては揚げ足にはならない 不実告知に当てはまるから それなら詳しくそういう風に告知すればいい 安全な取引っている以上はそうしなければならない その期待を裏切って不具合があるってわかってたのに TOMを止めなかったのはネクソンの過失 垢凍結は増殖者本人ならまだしも買っただけの人なら 何度も出てるが消費者契約法第10条で無効 これは一方的に消費者の権利を奪う行為の場合は 規約を無効にできる 買っただけなら増殖に直接関わってないのに垢停止するには 理由が不十分にも関わらず調査おわるまでといって一方的に権利を奪う行為は認められない ユーザー側の過失だがネクソンが安全といってる以上は 増殖者以外は垢停止する必要ないと思う 426 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 03 44 57 ID 6iYr/d6w0 いや、それは不具合で調査中なんだろう 不具合に補償はあっても保障は不可能でね？ 安全な取引に強盗が来ない保障なんてなくねってこと 427 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 03 48 34 ID fKCWRCys0 法的根拠あっても 買った履歴装備等のSSを全部とってる人じゃないと ネクソンがそんなこと知らないっていうと立証難しいから 訴えるまでには至らない 様は材料が少ない そこまで予測できた人っているのかな 428 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 04 38 38 ID fKCWRCys0 426 銀行に強盗が入ったらお金は保障されるだろ ネクソンの場合は保障すらしない にもかかわらず安全とかいってるからな 429 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 04 50 58 ID fKCWRCys0 お金の補償に変換よろしく 430 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 04 55 00 ID 0vjnQeSs0 ここ大変重要 越後屋通信で「 取引の安全性の保障 」と言う言葉が出ている。 アップデートでの ① ゲーム内アイテムとネクソンポイントの安全な取引をサポートします。 → 安全性は保障されている のでは無かったのか？ 安全が保障されている のに何故その安全が補償されたシステムで 消滅したアイテムやＮＰに補償がなされないのか？ 431 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 05 16 48 ID 6iYr/d6w0 別に補償しないのに文句言うのは当然だとは思うが 取引の安全性とネクソのアプデの安全性は別物じゃね ネクソが言ったこと基準にするなら、そもそもあいつら規約に補償しないって書いてなかったか 432 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 05 43 42 ID 0vjnQeSs0 アイテムは補償しないけどNPは保障しないなんてどこにも書いて無い 法律＞規約 433 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 05 44 50 ID Z6TKE95s0 テイルズウィーバー終了のお知らせ 434 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 05 49 21 ID 6iYr/d6w0 規約を守る価値無しってのは分かるんだが もともと補償しないって言ってるやつらの文面から何で補償すると思ったんだって話にならないかと 435 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 06 16 43 ID hm/ejKMQ0 思う思わないの問題じゃないだろ 436 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 09 04 49 ID .bkR1zjc0 法律が優先って何度もでてきてるのに 規約がどうとかしつこすぎると思うんだ。 とにかく実害のある人がメールでもなんでもすればいいんだ 437 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 09 42 40 ID eMJyMJrI0 431 アプデの安全性とか関係ないとんちんかんなこと 何が言いたいのかよくわかんないし いいかげん、何度も論点ずらすようなことうざい 438 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 09 59 07 ID uqvWqcYU0 法律の話も十分論外だと思うけどね。 439 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 10 19 07 ID H6vOXlLE0 社員が沸いてるんだろ？ 法律より規約重視って言う奴は社員だろ 規約重視規約重視言ってたら誰も国民生活センターに苦情を送らなくなるとでも思ってんじゃね？ 440 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 10 25 20 ID uqvWqcYU0 405を見て気付いたんだが、この問題が大きくなったとして、 行き着く先はNEXONが不正者に対して訴訟を起こす方向じゃないか。 まぁ、別にそれでもいいんだが。 409 グレーゾーンだから書かずにいたけど、購入しただけでは一時凍結対象にはいらない模様。 441 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 10 36 02 ID uqvWqcYU0 439 法律は一般ルールで規約はローカルルール。どっちもルール。 どっちが重視なんて考え方自体がナンセンス。 ただ、実害があったならルール関係なく訴えかければいい。あとは世論の問題。 ぶっちゃけ法律なんてものは曖昧にできている。状況次第でどっちにでも転ぶ。 442 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 10 51 03 ID v4bhDHa.0 441 規約＜法律 いい例がグリーの高額請求の件 仕様上、ソフトバンク携帯では暗証番号なしで購入が可能だったため、子供がアバター買って高額請求をされることがあったらしい ソフトバンクは当初、「請求通り支払ってほしい」として相談に応じなかったが、その後、地元の消費生活センターを経由して再度連絡を取ったところ全額返還された。 総務省では 「未成年者が親の同意なく利用した場合は原則的に取り消すことができる」としているが 「一度でも支払うと、法的に契約を認めたことになり、取り消しが難しい」と注意を呼びかけている。 443 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 10 57 52 ID RjxHIezY0 イベントスレでもアップデートスレでもなく このスレが今一番勢いがあるってことがTWの実情なんだろうな 444 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 10 58 28 ID rSv3/VnA0 ID 6iYr/d6w0 ID uqvWqcYU0 水掛け論もたいがいにしろ 法律とか規約のことで自論展開したいだけの奴は専用のスレでも立ててやれ 445 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 11 01 38 ID uqvWqcYU0 申し訳ない。 それこそ、法律と規約で水掛け論をやっても意味がいないといいたかった。 446 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 11 03 46 ID eMJyMJrI0 確かに、OMにて購入しただけで凍結された人は 余程運がなかったと言えるだろう。大抵の人は 安いから購入して転売のパターンかと思われる。 だからといって、OMのシステム的には 決して（道理的には問題あるが）BANされるようなことではない それが悪質な行為であるのなら、ちゃんと告知すべきことである 何かと「たかがゲームでｗ」と言われるけど たかがゲームだからこそ、金銭的被害は馬鹿らしいし よりくやしさが増すものだろう 447 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 11 50 10 ID j1RZBUws0 運営から見れば増殖品売るのも買うのも増殖するのも全部同じ行為なんだぜ 故意であろうと過失であろうとな BANされても仕方ないわな 448 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 08 42 ID 0vjnQeSs0 だが、見た目や価格じゃ増殖品かどうか判断できない 事実を認めているのにTOMを閉鎖しなかった その運営が「安心の取引を保障」しちゃってるから スレなどで詳細な情報を知らないユーザーが 「安心して」購入してBANされてしまってる。 情弱が罪と言うよりも運営の情報開示の無さや 危険性を知った上でTOMを停止させずに 開き続けていたって点にも問題あり。 449 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 21 34 ID O/wuVO/s0 「取引を保障する」だろ？ 取引した後の事を保障するとは書いてないからな 見た目や価格じゃ増殖品かどうか判断できない 少なくとも俺は判断できた TOM開けば増殖が起きてると気付けるはずなのに TOMを閉じずに購入を続けたユーザーが悪い 450 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 22 27 ID eMJyMJrI0 447 おまえはろくにスレも見てないのに出てくんじゃねーよ 何度もループさせんなヴぉけ ◆ テイルズ オープン マーケット紹介 ① ゲーム内アイテムとネクソンポイントの安全な取引をサポートします。 451 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 27 24 ID O/wuVO/s0 購入してもアイテム届かないなんてことないだろ？ だからきっちりサポートされてるんだよ 452 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 34 25 ID eMJyMJrI0 どんなに煽ろうと 「少なくとも俺は判断できた」 おまえ個人の考え・意見はここでは関係ない 453 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 34 36 ID 0vjnQeSs0 449 どれが高額品でどれが安いとか判断できて無い人も 被害に遭ってるからなぁ・・・万人が分かる訳ではない 少なくともお前さんだけが分かっててもダメなんだよ。 451 受け取ったら消滅したってユーザーも居るけど 受け取る前にNPだけ取られた人もいるわけで 454 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 44 07 ID O/wuVO/s0 受け取ったら消滅したってユーザーも居るけど 受け取る前にNPだけ取られた人もいるわけで 証拠は？ないんだろ 大勢の人が利用してるがそんな報告は見たことないがな 受け取ったら消滅した→リログしたら消滅しただろ？ 取引をサポートした後に起こったことだから保障する必要はない 455 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 47 38 ID 0vjnQeSs0 しっかりNP減ってる課金の証拠はある 高額品ではないが購入した雑貨が 保管ボックスにも到着してなかった ソースは俺。 456 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 54 39 ID rSv3/VnA0 なんかまたしつこいのがいるみたいだな もう放っておいてやれよ 457 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 55 17 ID O/wuVO/s0 メール送れば？ 458 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 12 57 31 ID 0vjnQeSs0 補足すると一応メールは送信済み たかが210P、されど210P 雑貨名は忘れ草10本セット。 お金は大事だよ。 これからはアイテムを買うたびに動画撮影をしなきゃいけない そんな物騒な時代になったんだな。 459 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 09 29 ID bLpQ.j1kO 取引後は保障されないとかどうとか言ってるけど…増殖品が取引後に消滅するのが偶発的な現象じゃなくて決定的なバグだから問題なんだろ 大量生産された電気製品の80％が購入時の時点で致命的な故障してるようなもんじゃね？ それは当然保障されるべきだろ たとえ正規のアイテムじゃなくても公式のマーケットで販売してるんだからな 460 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 13 58 ID eMJyMJrI0 どこの社員さんかどうかわかんないけどご苦労様です^^; そりゃOM開けば増殖が行われていたかどうか ある程度プレイしてる人ならわかるでしょｗ まさか俺らが本気でそれに気づいてないとか思われてるのかな・・・ だけど、「安全な取引をサポートします」という理に従って OMを利用するのは自然なこと なんだかんだ言ってますが、私はOM大好きです^^ こんな便利なシステム利用しない手はないですしね 461 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 22 50 ID VmG5zqQQO なんだかんだ言ってもおまいらみんなTWが好きなんだろ？ 462 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 23 28 ID O/wuVO/s0 OMは交換窓での取引と何も変わらない 交換窓で取引して物が消えたら運営が悪いのか？ 463 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 35 00 ID bLpQ.j1kO 飛躍しすぎﾜﾛﾀ いつから交換窓での取引でNP使えるようになったの？ 知らなかったなぁ… それと、交換窓で消えてもそれをプログラミングした運営のせいです 君はちょっと半年ROMってようか 464 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 36 57 ID 0vjnQeSs0 スレの最初から最後までしっかり目を通していれば 口が裂けてもそんな台詞は出てこないと思うが。 では、法令データでも漁って来ますﾉｼ 465 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 42 00 ID eMJyMJrI0 462 もうね・・・直前のレスだけでもいいから よくスレ読んでから登校してね^^; 461 大好きですよ 運営が今回の過ちをしっかり受け止めてくれれば 今後も気持ちよくNPをチャージしてくれる人は たくさんいると思います。 466 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 44 27 ID O/wuVO/s0 まとめると OM＝ユーザー間の取引＝交換窓 運営は関係無し 増殖品購入して停止になった人が解除されるなら 増殖品販売して停止になった人も解除される 467 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 51 44 ID O/wuVO/s0 間違えた 増殖品販売した人が解除されないなら 増殖品購入した人も解除されない 片方だけ解除するのはおかしいからな 468 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 13 55 58 ID 6iYr/d6w0 またいつものごとく社員社員か メール送ればいいと思うよ。誰もネクソが悪くないなんていってない ただ矛盾したこと書いてねって言っただけ 469 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 14 09 24 ID 0vjnQeSs0 判例は似たようなデータが見つからないなぁ･･･ 俺自体は売買して無いクエ品垢が誤BANされて その後クエ品が足りなくなってOMで買ったら保管箱に届かない ＼(＾o＾)／て言うケースだから言い切って良いものか悩むが 購入も転売も行き過ぎたものは停止の対象として見ていいとは思う。 ログを見れば複製品の生産者かただの転売者かどうかは判別は付くと思う。 俺の鯖じゃわざと低額の雑貨や武器類まで増やして普通の価格で出して買わせ どれだけの人間をBAN出来るかって試してた最低なユーザーもいるようだし ここら辺はしっかり運営が調査してくれ無い事には無理かもね。 大体ここはR氏が国センへ相談するための文面や内容を 話し会う為に期限付きといえど貸してくれた場所なんだから いつまでもスレチだと他の人に迷惑が掛かってしまうな。 470 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 15 00 56 ID b4w5ftRw0 此処は国センに相談することを話し合う場で法律までは行き過ぎた話 ネットで話し合うと必ず法律だけどまずは苦情相談って事からでしょ 裁判まで考える位ならリアルで相当数の被害者の署名活動を促すべき 100～1000位の被害者を集めれればニュース沙汰になったりしそうだね 472 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 16 40 55 ID PLteuEM20 462 ＯＭは運営が手数料を取っているということを忘れるなよ。 手数料を取ってるのだから責任が発生するのは当然。 473 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 17 54 21 ID oxLH2LQc0 いくら脳内裁判で議論しようとも、国センへメールとか行動しないことには何も変わらないんだけどな 妄想レス多すぎてワロタ 474 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 18 24 30 ID xpOYM9Q60 メールしたよ 475 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 19 23 45 ID 9HftZ7Ng0 課金停止処分にした。 476 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 21 53 58 ID PdUt3gpw0 メールした age 477 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 22 03 35 ID .bkR1zjc0 453 たしかにそうだよな 新規ではじめたばかりの人ならば どれが安いとか高いなんて普通わからないからな 478 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 22 06 40 ID TtC.r6ts0 相手は企業だ 冗談は通じない 479 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 22 37 55 ID 49WkPgFA0 結局誰も動かないんだろｗ ここで愚痴って誰かが動いてくれるで他人任せ やれることもしないで文句言ってるだけじゃいつまで経ってもNEXONさんの態度は変わりませんよっと 480 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 22 45 50 ID AfjTgMVA0 479 じゃあお前が動け 俺はこのゲームが終わろうがいいっこうに構わんｗｗ 481 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 22 58 09 ID XlZkjOkw0 課金関係のバグ、一方的な規約 の2点に関して国センにメールしました 482 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 22 59 00 ID 6/ukhlG60 不買運動とかやればいいんじゃね 483 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 23 24 46 ID fKCWRCys0 473 メールしたぞ禿 ここで煽ってるだけならメール位しろよ 484 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 23 31 53 ID gMyhHj6.0 ネクソンは外部に問題が漏れるのかなり嫌がってるな 公式掲示板でこのスレにあるリンク先を記述したがすぐに消された 必死に対応するって事はつまり効果があるって事だな 485 ：ぶぅぶぅ：2009/11/21(土) 23 35 59 ID 0vjnQeSs0 キャラの育成はしたらば掲示板を見たほうがいいと言うレスも抹消された したらばに都合の悪い何かがあるんだろうね 486 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 00 29 01 ID vmFWe/6o0 これ向こうの人たちからしたら 何このキチガイ達って感じなんだろうな… 487 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 00 31 51 ID L3IPBmgM0 今のネクソンに満足してるやつなんて、ただの飼い慣らされた家畜だろｊｋ 488 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 00 34 46 ID mzdMXFJo0 486 お前らの方がキチガイだろｗ 飼い犬がしたらばに出張して自演してんじゃねーよカス それともネクソン社員さんでしたかｗｗ どっちにしろ消えろやクズが 489 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 00 35 28 ID wGAOP/JE0 と思われてるのは 488なわけで 490 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 00 38 32 ID e/h9EaTA0 クラメンにも相談してみんなでメールしてきた。 変わってくれるといいなぁ・・・作品としてのTW好きだし。 491 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 00 41 02 ID TZDxzuPs0 ここは不正者の傷の舐め合いしてる場所だと認識してる 492 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 00 46 23 ID TZDxzuPs0 不正者が傷を舐め合う場所な 日本語難しい 493 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 01 03 42 ID mzdMXFJo0 491 気持ち悪いから公式掲示板に帰れよ、ニート ネクソン社員や飼い犬には、ネクソンの運営に改善を 求めることは不正者になってしまうみたいですｗｗ 494 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 01 10 15 ID e/h9EaTA0 BOTが多くて初心者がまともに狩りできないこと サーバが不安定すぎてチャプターがまともにプレイできないこと オープンマーケットで変な補正の品がいまだに売られてること 課金アイテム(アイテムショップ)で購入したアイテムが 購入したのとは別のキャラに届いたのにサポートされない。 そんな事をメールしてきた。 495 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 01 21 35 ID U4at8Xa60 493みたいな奴が晒しうｐとかやってるんだろうな… ネクソン 不正者 493 491 くらいだな 社員or犬扱いされたくないので「みんなメール送ろう」とだけ言っておく 496 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 01 35 35 ID eqjqsyukO ROMってるつもりだったが見て居られなくて出張ってしまった 運営に対する愚痴、不満、不信感は、その類のｽﾚが多い事で明確 なので、どうせ運営に改善のﾒｰﾙしてもｼｶﾄだから 国ｾﾝにﾒｰﾙしようよって(外部から指導して良くして貰う)事 TW好きなら、頑張ろうぜ 同士で争っても不毛や 497 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 02 01 59 ID cQ43BTbs0 495 気持ち悪いから書き込むのやめたら？ 498 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 02 09 35 ID wGAOP/JE0 実際社員の書き込みだったらホストみりゃわかるんだろ？ 自宅や携帯からなんてそこまで必死なやつもいないだろうし、たぶん。 499 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 02 27 53 ID pzx9zD1Y0 物理作業がなければVPNで自宅から勤務だって出来る時代だし ネット事業の情報操作は大事だからなぁ やってないとは言い切れない 500 ：ぶぅぶぅ：2009/11/22(日) 03 09 56 ID ImmMDS8k0 ここに書き込みに来る程 仕事熱心な社員が居るとも思えないけどね
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身軽さとトリッキーな弓技を持つ上位職業。鮮やかなスキルで相手を魅了する。 スパイクショット 習得条件：なし 最大Lv：10 種別：アクティブ 使用可能武器 両手弓 消費SP 11 連射をきかせた連続射撃を行う遠距離スキル 追加入力により2回追撃が可能（追撃の度に6SP消費） タップ1回で2連射、2回で3連射、3回で威力の高い1発の計6発。 CTが無く、スナイパー必須スキルといえる。 Lv6時点の各タイプ分岐 A 安定したダメージと短い硬直のバランスタイプ 消費SP11 B SPを多く消費して威力を向上させた火力タイプ 消費SP14 C SPを多く消費して射撃速度を上昇させた連射タイプ 消費SP14 もともと射撃速度が早いため、初心者はBもしくはAを選ぶのが無難。 圧倒的弾幕と火力と見た目でCを選ぶ玄人が多数。 ミラーピアーズ 習得条件：なし 最大Lv：10 種別：アクティブ 使用可能武器 両手弓 消費SP 22 魔力を用いて前方から自身に向かって射撃する攻撃スキル シューティングスター 習得条件：ミラーピアーズLv3 スパイクショットLv5 最大Lv：10 種別：アクティブ 使用可能武器 片手銃、両手弓 消費SP 24 相手を蹴り上げ、その反動を生かして射撃を行うトリッキーな技
https://w.atwiki.jp/mkwiicheatcode/pages/16.html
エラーコード20108 20102 20103 20109 を完全解除・回避方法 これは今までやって解除出来なかった人のための最終手段です 確実に解除できます はじめにここから必要な物をダウンロードして下さい http //www.vector.co.jp/soft/win95/util/se079072.html http //www.mediafire.com/?kx2dtqgdptcqe5b mainhack.zipを解凍したら mainhackフォルダの中にある mkwii apps riivolution フォルダをすべてSDのルート（最初の所）に入れてください（既にある場合は上書きしてください） 次にstir131.lzhを解凍してください （解凍できない場合は ここからフリー解凍ソフトのLhazをダウンロードして使いましょう http //www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/util/se107748.html） stir131フォルダの中にあるStirling.exeを開いてください 開いたらファイル（F）から 開く（O）を選択して SDルートの中の mkwiiフォルダの中の My Stuffフォルダの中にある main.dolを開いてください 開いたら 検索・移動（S）をクリックしてください そしたら 検索データ（F）に 7F 83 E3 78 38 A0 00 と入力して、次検索（N）をクリックしてください するとそのアドレスが書いて有る部分が表示されます この部分の次の部分の40という部分がBANに関わっているので 値を変更します ADDRESSに 000C0930と書かれている行がそうです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この中の一度入れた以外の値に変えてください 変えたら ファイル（F）から 上書き保存（S）をクリックしてください またエラーコードが出るようになっても値を変えれば解除可能です 保存すると main.dol.bakというファイルができていますが これは保存前の状態のバックアップファイルなので削除してください WiiにSDカードを入れてHBCチャンネルから riivolutionを起動してください またこのriivolutionは改造コードを読み込みことが可能なので無限アイテムや速度変更等の改造も可能です 改造コードを有効にする方法 riivolutionの設定はWiiリモコンのAボタンで行います Aボタンを押すと設定が可能です 1つ目の項目 OCARINA HANDLERをAXNEXTFRAME HOOXに設定して 2つ目の項目 CODESを ENABLEDに設定してください また改造コードを無効・必要ない方はどちらの項目もDISABLEDに設定してください そして MY STUFF FOLDERを ENABLEDに設定してください そして PAGEと書いてある右横の矢印をクリックして MY STUFF FOLDERとOCARINA HANDLERとCODES以外の項目を全てDISABLEDに設定してください そして右下の上から2番目にあるLAUNCHをAボタンで押してください wifiに接続してみてください！エラーコードが表示されません！ 管理人もやってみたのですがエラーコードが出なかったので 嬉しい意味で驚愕しました エラーコードが出てwifiに繋げない人は一度試してみてください！ ※ これはmain.dolで強引にBANを解除しているのでwifiに行くときは必ずriivolutionを通して行ってください はじめに 20108解除コードはocarinaだと読み込んでくれません なので読み込める別のチートツールを紹介します ①ここからダウンロードしてください→ http //www.mediafire.com/?k4tt8lfn12sa84o ②解凍したらGecko191というフォルダがあるので Gecko191フォルダをSDの中のファイルのappsに入れてください＜無ければ作りましょう 作り方はGoogleで検索してください これでHBCチャンネルから、 チートツール Gecko OSを起動できるようになりました Launch GameをAボタンで押すとゲームが始まります 改造コードの効果があれば成功です ① マリオカートWiiのセーブデータを消す（これが一番重要です これをしないと解除不可です （100％ではありませんが Wiiの時計を十年後ぐらいに設定してその後戻すを繰り返せば解除できる場合があるようです ）（どうやら セーブデータを消すだけではBANが解除できない方もいるようです できない方は 初期化してください そしてWiiを再改造してください また何回も初期化したくない人はNandバックアップすればokです ）初期化した方は Wiiを再改造して、GECKOOSで20108解除コードを読み込まないと駄目です http //www47.atwiki.jp/mkwcode/pages/17.html これを参考にしてください ② 20108解除コードを入力する 20108解除コード NTSC-J（20102・20103・20109にも対応 マリオカートWii以外のゲームでも使えます） F6000001 8001807F 7F83E378 38A00006 D2000004 00000003 3A6000ZZ 9A640005 3A600000 38A00006 60000000 00000000 E0000000 80008000 ZZ = Desired LAST MAC value (it should be different to real MAC) 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1A 1B 1C 1D 1E 1F 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 2A 2B 2C 2D 2E 2F 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3A 3B 3C 3D 3E 3F 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 4A 4B 4C 4D 4E 4F 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 5A 5B 5C 5D 5E 5F 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 6A 6B 6C 6D 6E 6F 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 7A 7B 7C 7D 7E 7F 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 8A 8B 8C 8D 8E 8F 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 9A 9B 9C 9D 9E 9F A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 A9 AA AB AC AD AE AF B1 B2 B3 B4 B5 B6 B7 B8 B9 BA BB BC BD BE BF C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8 C9 CA CB CC CD CE CF D1 D2 D3 D4 D5 D6 D7 D8 D9 DA DB DC DD DE DF E1 E2 E3 E4 E5 E6 E7 E8 E9 EA EB EC ED EE EF F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 FA FB FC FD FE FF F0 A0 B0 C0 E0 D0 この中から好きな値を入れてください そして一度でも入れたことがある値以外の値を入れてください 例えば ZZを00に変えます またこのコードを入れてても時間が経つとエラーコード（20102・20103・20108）が出る場合があるのでその時はZZの値を変えてください 例えば ZZを00に変えた部分を01に変える 等 また2回目以降はマリオカートWiiのセーブデータを消せなくても全てのライセンスを削除するだけで解除できる場合があります（出来なかったら削除しましよう）（セーブデータを消しても出来なかったら 初期化してください） それとこのコードは強引にBANを解除してるため、 wifiでほかの改造コードと使う場合は、必ずこのコードを入れてください。 表示されるエラーコードが20102で↑の方法でも解除できなかった人用のBAN解除方法＆コード [WiiD change - mdmwii - NTSC_J] - UNTESTED C2672524 00000003 3A40001E 9A5E7584 3A400000 801E7580 60000000 00000000 [EC20102 bypass - mdmwii - NTSC_J] C21D0D70 00000003 3A6000ZZ 9A640005 3A600000 38A00006 60000000 00000000 ZZ = Desired LAST MAC value (it should be different to real MAC) 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1A 1B 1C 1D 1E 1F 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 2A 2B 2C 2D 2E 2F 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3A 3B 3C 3D 3E 3F 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 4A 4B 4C 4D 4E 4F 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 5A 5B 5C 5D 5E 5F 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 6A 6B 6C 6D 6E 6F 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 7A 7B 7C 7D 7E 7F 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 8A 8B 8C 8D 8E 8F 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 9A 9B 9C 9D 9E 9F A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 A9 AA AB AC AD AE AF B1 B2 B3 B4 B5 B6 B7 B8 B9 BA BB BC BD BE BF C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8 C9 CA CB CC CD CE CF D1 D2 D3 D4 D5 D6 D7 D8 D9 DA DB DC DD DE DF E1 E2 E3 E4 E5 E6 E7 E8 E9 EA EB EC ED EE EF F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 FA FB FC FD FE FF この中から一度入れたことがある値以外の値を入れてください [SN changer MKWII - mdmwii - NTSC-j] aka buTT-Saver C20ECF38 00000002 80C30004 38C600TT 90C30004 00000000 TT= digit ADDED to your serial number. I suggest you to start with 01. If they ban you again your serial number then increase to 02 and so on. 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 1A 1B 1C 1D 1E 1F 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 2A 2B 2C 2D 2E 2F 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 3A 3B 3C 3D 3E 3F 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 4A 4B 4C 4D 4E 4F 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 5A 5B 5C 5D 5E 5F 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 6A 6B 6C 6D 6E 6F 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 7A 7B 7C 7D 7E 7F 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 8A 8B 8C 8D 8E 8F 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 9A 9B 9C 9D 9E 9F A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 A9 AA AB AC AD AE AF B1 B2 B3 B4 B5 B6 B7 B8 B9 BA BB BC BD BE BF C1 C2 C3 C4 C5 C6 C7 C8 C9 CA CB CC CD CE CF D1 D2 D3 D4 D5 D6 D7 D8 D9 DA DB DC DD DE DF E1 E2 E3 E4 E5 E6 E7 E8 E9 EA EB EC ED EE EF F1 F2 F3 F4 F5 F6 F7 F8 F9 FA FB FC FD FE FF この中から一度入れたことがある値以外の値を入れてください 例えばZZをF4にしてTTをCEにする 等 このコードを3つとも入れましょう それとこのコードは強引にBANを解除してるため、 wifiでほかの改造コードと使う場合は、必ずこの3つのコードを入れてください。 注意 3つのコードを1つのコードとして一緒に入れたら使えません また絶対上の20108解除コードと一緒に入れないでください ① マリオカートWiiのセーブデータを消す（これが一番重要です これをしないと解除不可です （100％ではありませんが Wiiの時計を十年後ぐらいに設定してその後戻すを繰り返せば解除できる場合があるようです ）（どうやら セーブデータを消すだけではBANが解除できない方もいるようです できない方は 初期化してください そしてWiiを再改造してください また何回も初期化したくない人はNandバックアップすればokです ）初期化した方は Wiiを再改造しないと駄目です http //www47.atwiki.jp/mkwcode/pages/17.html これを参考にしてください ② BAN解除コードを説明通り入力する ③ wifiにつなぎ解除されていることを確認する またこのコードを入れてても時間が経つとエラーコード 20102が出る場合があるのでその時はZZの値を変えてください 例えば ZZを00に変えた部分を01に変える 等 また2回目以降はマリオカートWiiのセーブデータを消せなくても全てのライセンスを削除するだけで解除できる場合があります（出来なかったら削除しましよう）（セーブデータを消しても出来なかったら 初期化してください） それとこのコードは強引にBANを解除してるため、 wifiでほかの改造コードと使う場合は、必ずこのコードを入れてください。
https://w.atwiki.jp/ggenewars/pages/498.html
OZ-13MSX1 ヴァイエイト 特徴 COST EXP SIZE HP EN 攻 防 機 移 宇 空 地 水上 水中 36200 630 M 14720 240 30 25 26 7 B - B - C 武装 名前 威力 EN MP 射程 属性 命中 CRI 備考 ビームカノン 5000 40 0 3～5 射撃BEAM2 75 7 ビームカノン 5000 55 0 MAP MAP(BEAM) 100 0 アビリティ 名前 効果 備考 支援防御可能 支援防御可能 設計元 設計元A 設計元B Wガンダム系ガンダムヘビーアームズ系シェンロンガンダム系 ビルゴビルゴII フェニックスガンダム(能力解放) カオスガンダム オーガンダム(実戦配備型) ズサ 開発先 開発先A 開発先B 開発先C 開発先D 2 トーラス 3 ビルゴ 4 メリクリウス 5 ガンダムヘビーアームズ 備考 武装は高威力のビームカノン一筋の潔い機体。接近戦は全くできないのでくれぐれも近づかれないように注意。間違ってもデストロイガンダムなどビーム耐性有りの機体と戦わせてはいけない。 スナイパー持ちなどの射撃系キャラを乗せて遠距離から高威力の一撃を放つ戦法が有効。 ただし燃費が悪いのでそこはOPなどで補強する必要がある。